Cand nici aurul nu mai e sigur - bancile nu mai au aur de vanzare

de Dan Popa     Dan Popa's Weblog
Luni, 10 noiembrie 2008, 10:43 Economie | Burse

Ultima data cand investitorii s-au aratat interesati sa posede aur in mod fizic era prin 2003, in timpul razboiului din Irak. Azi, la fel ca atunci, investitorii sunt bulversati. Ei vor active tangibile, iar argumentele lor sunt cat se poate de simple. Cursul monedelor fluctueaza, activele imobiliare se depreciaza, iar criza a distrus aproape tot ceea ce inainte insemna o investitie sigura.

Suntem, practic, in perioada crizei in hartiile-valoare, iar aurul poate fi solutia visata. Ca sa obtii azi aur de la o banca este insa mai dificil ca niciodata, scrie Dan Popa, pe blogul lui.

Bancile nu au aur

"De mai mult timp, bancherii privati isi indemnau clientii sa isi plaseze macar 5% din investitii in aur", spune Andre Montandon, analist financiar independent, expert in piata aurului. Bancile ofereau hartii care certificau faptul ca esti posesorul unei cantitati de aur, insa nu onorau cererea clientilor lor atunci cand acestia solicitau metalul galben in forma fizica.

Motivul? Aurul a devenit foarte rar pe piata. Aceasta raritate se explica prin faptul ca Africa de Sud, primul extractor de aur si-a coborat productia anuala de la 700 la 200 de tone. China si Rusia, urmatorii mari extractori de aur, isi pastreaza in totalitate metalul galben pentru rezerve.

Una peste alta, un client privat care se duce la o banca pentru a-si converti in aur 1 milion de euro ar putea fi deceptionat. Andre Montandon, care consiliaza clientii in a-si pastra banii in lingouri de aur pe care sa le depoziteze in banci, se loveste zilnic de aceasta problema. Bancile nu au aur.

"Aurul scriptural este mai mult in proportii de mii, fata de cel fizic. Iar sa cumperi hartii la pretul aurului, este parca excesiv", spune el.

Hai pe internet dupa aur

Azi, Elvetia este una dintre tarile care mai au cat de cat aur. Insa pana si o banca cum e UBS, de unde ai putea cumpara monede de aur, intarzie cu livrarile. "Am cumparat 2 kg in numele unui client, dar a trebuit sa astept 4 zile pana cand comanda sa fie onorata", spune analistul strain. "Insa, daca te duci in Germania, Olanda sau Austria, nici vorba sa poti cumpara aur fizic. Nu mai spun ca Statelor Unite le e aproape imposibil sa obtina metalul galben", mai spune Montandon.

Teoretic, mai poti cumpara aur si de pe internet. Site-ul Goldavenue.com, care apartine de elvetienii de la MKS Finance, au pretul de vanzare mai mare cu 20- 55% fata de cel al pietei. Si asta din cauza raritatii aurului fizic.

Manipulari ale cursului

Aceasta raritate a aurului este agravata de manipulatorii pe curs proveniti in principal de la Comex, piata la termen a metalelor, din New York. "Acesti traderi sunt excelenti manipulatori pe cursul aurului, fiind suficient sa promita ca vor vinde mult, pentru a duce cursul in jos", noteaza Montandon. De multe ori, insa, vanzarile promise nu mai au loc.

"Exista un risc important ca livrarile de aur pentru decembrie sa nu aiba loc din cauza acestor traderi", spune expertul citat. Contrapartidele sunt fie speculatorii, fie institutii importante ale statelor, care pot avea astfel mari probleme economice.

La randul lor, investitorii mici pot fi si ei victime ale acestor manipulari pe curs, pentru ca bancile, care nu detin intotdeauna in mod fizic aurul, il cumpara tot de la Comex.

Comenteaza pe Dan Popa's Weblog.




















4928 vizualizari

  • 0 (0 voturi)    
    Aur!? (Luni, 10 noiembrie 2008, 11:10)

    Caron [anonim]

    Cum e asa de rar?
    Magazinele de bijuterii sunt pline. Cumperi 2 kg lejer, ok pierzi valoare manoperei, dar pana una alta, obtii aur de 24k. La bursa e cam 70RON gramul, nu cred ca e cu mult mai scump in bijuterii.

    Pana la urma, daca e criza, revenim "la origini" canda acum 200 ani tezaurele erau formate din tacamuri si bijuterii.
    • 0 (0 voturi)    
      Ma gandesc ca nu e aceeasi puritate (Luni, 10 noiembrie 2008, 11:17)

      Adrian Flutur [utilizator] i-a raspuns lui Caron

      Aurul pentru a fi folosit la bijuterii trebuie combinat ,din ce stiu, cu anumite metale pentru a putea fi prelucrat corespunzator.E mai putin valoros decat cel folosit in lingouri sau monede.
    • 0 (0 voturi)    
      What??? (Luni, 10 noiembrie 2008, 11:32)

      coins.ro [anonim] i-a raspuns lui Caron

      In bijuterii, aurul de 14K e acum 100 lei gramul, deci cel de 24K ar fi 171 lei, adica aproape de 2.5 ori mai scump.

      Cine face o investitie in care stie ca piata trebuie sa creasca prima data cu 150% pentru ca sa fie la 0 :)?
      • 0 (0 voturi)    
        corect - recomand alte modalitati (Luni, 10 noiembrie 2008, 12:06)

        stef [anonim] i-a raspuns lui coins.ro

        exista alte modalitati - unde piata trebuie sa creasca doar 2% ca sa fii deja in plus
        www. bullionvault. com/ #express - poti profita deja din fluctuatiile saptamanale - sau poti pur si simplu sa pui bancnotele deoparte "in aur" ca sa nu pateasca ce ziceau uniii - sa devina mai grele decat valoarea lor
    • +3 (3 voturi)    
      Aur de depozit. (Luni, 10 noiembrie 2008, 12:17)

      stefan [anonim] i-a raspuns lui Caron

      In magazinele de bijuterii se gaseste aur de 18 carate , 16 carate sau bijuterii cu si mai putin continut de aur. Bijuterii cu aur de 24 de carate, nu exista de vinzare in nici un magazin din lume. Cine pretinde ca vinde acest aur ,este un mincinos si un sarlatan. Aurul de 24 carate este mai greu ca si plumbul si mai moale ! Deci , pentru a obtine bijuterii se amesteca cu cupru . UNICA tara din Europa unde este interzis a vinde bijuterii de aur SUB 18 K, este Italia. Aurul de lingou este pur 99,99%. NOTA - aur turcesc este aur de cam 12 K.
      • 0 (0 voturi)    
        Bijou (Marţi, 11 noiembrie 2008, 0:11)

        Caron [anonim] i-a raspuns lui stefan

        Greseala mea, normal ce bijuteriile sunt de 18K, de 24 sunt lingouri monede si a fost odata aur dentar (nu prea se mai foloseste).
        O investitie presupune profit, deci nu. Dar un produs de economisire mai sigur nu vred sa existe.
        Asta semana putin cu creditul in valuta cand tu castigi lei. Poti castiga sau pierde, dar dc faci credit in lei esti sigur ca cel putin nu pierzi.

        Daca economia are o evolutie normala, cu ascendente si descendente moderate, o pensie sau niste depozite sunt ok, dar intr-o situatie de criza te poti trezi cu devalorizari de mai multe sute de procente.
        Mai are cinvea incredere ca XXX Fond de Pensii e 99.99% sigur? Ma indoiesc.

        Exemplu: '89, daca aveai/cumparai aur in '90 - '91 in 2000 erai "sef" ;)
        • 0 (0 voturi)    
          Mica istorie. (Marţi, 11 noiembrie 2008, 17:34)

          stefan [anonim] i-a raspuns lui Caron

          Cu toate problemele economic -financiare din lume,aurul a fost si este unicul refugiu cu valoare planetara. Cu multi ani in urma, fiecare moneda nationala putea fi schimbata cu echivalentul in aur, universal recunoscut. Adica la x masa monetara, erau in depozite y tone de aur. Dupa al doilea razboi mondial, aceasta legatura a fost eliminata din motivul ca SUA, primul detinator mondial de aur, a consumat rezervele de aur si a tiparit 90 miliarde de dolari fara acoperire in aur. A fost pasul care a dus la afirmarea dolarului ca moneda universala,recunoscuta si de dusmanii SUA (adica tarile sicialiste in primul rind). Acum,exista si euro, si deci competitia este acerba. Indiferent cum analizam problemele,aurul este extrem de cautat pentru rezerve strategice. Cererea a depasit oferta.
  • -1 (1 vot)    
    Diamante (Luni, 10 noiembrie 2008, 11:13)

    Cristian [anonim]

    afaceristi destepti isi investesc ''cash''ul in diamante tax free!

    • 0 (0 voturi)    
      EXACT !!! (Marţi, 11 noiembrie 2008, 3:06)

      meh [anonim] i-a raspuns lui Cristian

      diamantele sunt mai mici si mai usor de transportat.
      daca vrei sa iei aur de 1 mil euro, tre sa il cari cu camionul. in schimb sigur gasesti un diamant de 1 mil pe care il poti tine in buzunar. sau 2-3 mai mici pe care la fel le poti tine in buzunar.
      • +1 (1 vot)    
        daaar (Marţi, 11 noiembrie 2008, 18:04)

        Thorgrim [utilizator] i-a raspuns lui meh

        Diamantele nu au nici pe departe aceeasi lichiditate ca si aurul, si valoarea lor se stabileste in urma unei expertize. Spre deosebire de aur, valoarea lor nu e data doar de cantitatea de material pe care o contin. Un lingou de aur e la fel cu oricare lingou de aur, dar e foarte greu sa gasesti 2 diamante identice.

        Va fi foarte greu sa gasesti un cumparator pentru un diamant de 1 mil $, pentru ca trebuie sa-l vinzi pe tot o data (nu poti sa-l tai, spargi, faramitezi fara sa pierzi enorm), pe cand nu e nici o problema sa imparti un lingou de metal pretios in bucatele mai mici. Pot fi si diamantele o investitie, dar doar pentru cei care se pricep (de ex. domnii aia cu palarii si perciuni din Antwerp)
  • +2 (2 voturi)    
    Nici aurul nu are valoare (Luni, 10 noiembrie 2008, 13:00)

    Paul [anonim]

    Sa presupunem ca intr-o criza economica mondiala, lumea nu mai are bani cash. Orice fel de bun de valoare in momentul repectiv nu va mai fi vandabil indiferent ca e vorba de aur, case, terenuri, etc.
    Probabil ca in acele momente alimentele si apa vor fi mai scumpe decat aurul sau alte bunuri de mare valoare pentru ca nu se vor ma gasi in cantitatea care sa satisfaca omenirea.
    In concluzie : toate tipurile de investitii sunt RELATIVE.
    In momente de criza, un loc de munca bun poate asigura un trai decent, dar fara imbogatire rapida. Specula in schimb, va disparea.
    • +2 (2 voturi)    
      specula (Luni, 10 noiembrie 2008, 16:00)

      dxro [anonim] i-a raspuns lui Paul

      RE: "In momente de criza, un loc de munca bun poate asigura un trai decent, dar fara imbogatire rapida. Specula in schimb, va disparea."
      Realitatea sta exact pe dos:
      Cand este criza nici un loc de munca "bun" nu mai este sigur iar specula este in floare.
    • +2 (2 voturi)    
      Poate e pe dos (Marţi, 11 noiembrie 2008, 12:15)

      coins.ro [anonim] i-a raspuns lui Paul

      Presupunerea asta ar putea sa nu fie valida.
      S-ar putea ca lumea sa aiba o gramada de bani cu care sa nu poata cumpara nimic.

      Ideea de a economisi in aur porneste de la faptul ca banii isi vor pierde valoarea. Daca nu si-ar pierde-o, ce rost ar mai avea sa iei aur?

      Daca banii nu mai au valoare, se va alege un alt etalon, care, conform traditiei, va fi aurul. Deci, cine va avea aur, va avea "moneda de schimb".

      Nu investesti in aur. Cumperi aur ca sa poti sa cumperi mai tarziu ceea ce nu vei putea cumpara cu cash :)
  • -3 (5 voturi)    
    Aur (Luni, 10 noiembrie 2008, 13:37)

    aur [anonim]

    Eu sunt curios unde s-a dus aurul Romanesc. Vadim Tudor spunea -si parea ca are probe- ca au fost expediate importante cantitati peste hotare.
  • -2 (2 voturi)    
    Cine stie? (Luni, 10 noiembrie 2008, 17:21)

    nedumeritu [anonim]

    As vrea sa-mi explice cineva priceput un lucru pe care nu-l inteleg. Avem o criza de lichiditati, sau criza de hartii-valoare cum zice mai sus. Cum vine asta? Inteleg criza de aur, sau orice alt produs - nu mai ajunge productia. Dar hartii-valoare se pot tipari oricate, care-i problema?? Mai ales ca ajung mai putin de 5 dolari tipariti fizic pentru a sustine 100 de dolari in circulatie. Si atunci de ce avem criza?
    • +1 (3 voturi)    
      o opinie personala (Luni, 10 noiembrie 2008, 18:11)

      Mihnea [anonim] i-a raspuns lui nedumeritu

      Nu sunt specialist, nu lucrez in domeniul economic, dar cred ca am reusit sa inteleg cum functioneaza sistemul monetar mondial.
      Nu are rost sa intram in detalii, sa evocam diverse "teorii ale conspiratiei" (deja ele sunt evidente, si nu-si mai au aplicabilitate in acest moment, in opinia mea). Traim intr-un sistem financiar bazat pe raporturi de putere.
      O sa incerc sa-ti explic de ce nu poti sa tiparesti hartii-valoare pentru a iesi din criza, ba chiar din contra, tiparirea lor, atrage, dupa parerea mea, doar o prelungire a "agoniei". Ideea sta cam asa:
      pentru fiecare hartie-valoare (eu le voi numi de acum, simplu, dolari :), ce intra in sistem, se plateste o dobanda. Fiecare dolar, inseamna ca este "imprumutat", ceea ce implica, creearea unor noi dolari, pentru a acoperi dobanda, si tot asa. Este, in esenta, un sistem piramidal. El creste exponential, iar odata cresterea scapata de sub control, prabusirea este dificil, daca nu imposibil de evitat. Productia poate creste, e adevarat, dar in anumite limite. De-aici apare si inflatia, respectiv cu X dolari ), cumperi Y produse, azi, iar maine, cu X+Z dolari cumperi tot Y produse (productia neputand acoperi expansiunea monetara). Apare un dezechilibru, datorat necesitatii de crestere, ce nu poate fi sustenabil, in conditiile in care pe piata numarul dolarilor creste exponential. Cu cat tiparesti mai multi, cu atat trebuie sa cresti mai mult, pentru a acoperi dobanda ce apare odata cu tiparirea (dolarii nu pot aparea, pur si simplu, ci adu-ti aminte, apar "imprumutati"). La un moment dat, nu mai poti creste, nu mai poti plati dobanda, si atunci, pentru inceput, incerci sa vinzi niste parti din afacerea ta. Ulterior dai niste oameni afara. Care intra in somaj, nu mai pot cumpara produsele pe care poate, chiar tu le vinzi. Nu mai spunem ca acesti oameni, deocamdata sunt sustinuti de cei care inca au locuri de munca (implicit le scade si acestora puterea de cumparare). Asa apar colapsuri grandioase, ce atrag altele.
      • 0 (0 voturi)    
        raspuns (Luni, 10 noiembrie 2008, 19:56)

        nedumeritu [anonim] i-a raspuns lui Mihnea

        Sunt de acord cu tine, avem un sistem bazat pe datorie care tot creste si cu care nu stiu unde o sa ajungem. Dar vorbind doar de problemele acute de azi, criza de acum nu a fost declansata de economia care nu mai poate tine pasul cu plata ratelor la credit. In criza asta au disparut foarte multe bilioane in sectorul financiar din cauza prostului management sau din alte motive, iar lipsa asta a creditului afecteaza puternic economia. Deci avem de a face cu o deflatie puternica, nicidecum cu inflatie. Economia are acum multe produse si servicii pe care nu le mai poate vinde pentru ca masa monetara a scazut puternic, nu ca nu ar mai vrea consumatorii sa consume, ci pentru ca nu mai au cu ce. Deasemenea economia ar putea folosi multe investitii in productie, investitii la care nu mai are acces din acelasi motiv, ca masa monetara a scazut. Are sens ce zic sau nu?
        • +2 (2 voturi)    
          re:raspuns (Luni, 10 noiembrie 2008, 20:43)

          mihnea [anonim] i-a raspuns lui nedumeritu

          Criza de azi este unde ajungem, in acest sistem:). Prostul management la care te referi tu, probabil ca inseamna credite date fara acoperire. Credite care sporesc artificial atractivitatea unei piete, si aici ai un punct de vedere (ex. evenimentul subprime in SUA). In ceea ce priveste deflatia: deflatia este de cele mai multe ori un efect colateral al prabusirii cererii agregate, dupa cum spune presedintele Rezervei Federale Americane - Ben Bernanke. Nu cred ca actuala criza este rezultatul unei mase monetare scazute, ci din contra, unei mase monetare (iar aici vorbim de totalitatea banilor existenti intr-o economie, unde, ai sa razi, doar 3% sunt reprezentati de lichiditati, restul sunt electronici, titluri de stat...etc) crescute cu mult peste capacitatile de productie. Daca s-ar da credite in continuare, parerea mea este ca lucrurile s-ar prabusi nu azi, ci peste 3 luni. De-asta consider ca "injectiile" de care tot auzim in ultima perioada, nu reprezinta decat o modalitate de a mai amana un pic, o prabusire globala, pana la gasirea unei solutii de iesire. Pentru a avea lichiditati, trebuie sa produci, pentru ca sa produci, trebuie sa vinzi. Pana aici e ok. Ce te faci insa daca trebuie sa produci si sa vinzi intr-un sistem in care, esti obligat sa faci profit, si pentru ca sa faci profit, trebuie sa cresti? Cresterea ta se bazeaza pe liniile tale de credit (care te obliga sa cresti, macar cat sa-ti acoperi dobanda), precum si pe cererea din piata, care la fel, se bazeaza pe creditare. La toate astea, adauga si faptul ca bancile centrale tiparesc bani pe care ii imprumuta, si ai o idee de baza a ceea ce trebuie sa acopere cresterea ta. Azi, ce se intampla, dupa parerea mea, este ca pur si simplu aceasta crestere nu mai este sustenabila, pentru ca resursele pe care se bazeaza (energie -> carbune, petrol, uraniu etc..), scad exponential. La baza e simplu, daca lasi deoparte limbajul tehnocrat: trebuie sa cresti exponential, bazat pe ceva ce scade exponential. :)
          • +2 (2 voturi)    
            Da (Luni, 10 noiembrie 2008, 22:44)

            Gabbone [anonim] i-a raspuns lui mihnea

            De acord cu comentariul tau. O singura mentiune ca vorbesti de productie si presupun ca te referi la america. pai aia nu au ce sa produca oricum, totu e produs in asia, economia america este o economie de hartie la momentu actual, nu e nimic solid in ea si o sa trebuiasca sa se intorca la activitaile de baza ale adevaratei cresteri economice fabrici, agricultura, industrie, tehnologie, stiinta si asta pe teritoriul tzarii lor.

            O economie puternica nu se poate baza pe chestii nepalpabile cum sunt derivatele astea financiare.
            • -1 (3 voturi)    
              mda (Marţi, 11 noiembrie 2008, 5:56)

              cel care nu le stie pe toate [anonim] i-a raspuns lui Gabbone

              si uite asa s-a mai scris un episod din serialul "economia de la scara b".

              daca habar nu aveti de mecanica finantelor puneti mana si cititi ceva despre asta si nu va mai borati frustrarile de ingineri dastepti aici.
          • 0 (0 voturi)    
            re:re (Marţi, 11 noiembrie 2008, 11:25)

            nedumeritu [anonim] i-a raspuns lui mihnea

            eu sper totusi sa nu se intample chiar acum. daca nu...inchideti masuta, indeptati scaunul, genunchii la gura, vesta de salvare e sub scaun, iesirile de urgenta pe stanga si pe dreapta...
  • 0 (0 voturi)    
    aur (Marţi, 29 septembrie 2009, 14:46)

    andreea [anonim]

    buna ziua imi puteti spune va rog cat mai ofera bancile pe un gram de aur de14k va multumesc


Abonare la comentarii cu RSS



ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Miercuri