Gazul de sist american, la preturi foarte reduse, schimba datele chimiei mondiale

de R.M.     HotNews.ro
Miercuri, 12 iunie 2013, 17:33 Economie | Companii

Petrochimia si chimia din Statele Unite, muribunde in urma cu cinci ani, cunosc o spectaculoasa renastere gratie afluxului de gaz de sist ieftin, modificand datele mondiale ale sectorului si starnind neliniste in Europa, scrie AFP.

"E simplu, e atat de multa materie prima incat trebuie facut ceva", subliniaza Chuck Carr, expert in sectorul chimic la cabinetul de consultanta IHS.

"Si toata lumea isi spune: sa ne grabim sa construim ceva, deoarece cu acest pret la gaze, e valoare pura", explica el, intr-o vizita de presa la Texas, inima petrochimiei americane.

In conditiile in care industria americana in intregime poate acum sa-si reduca factura energetica cu un gaz de aproape trei ori mai ieftin decat in Europa si de cinci ori mai ieftin decat in Asia, chimia profita mai mult decat oricare alt sector: dincolo de o simpla sursa de energie, gazul de sist este materie prima pentru fabricarea a numeroase produse, in primul rand a plasticului.

American Chemistry Council (ACC), principala federatie din chimia americana, numara acum 110 proiecte de investitii anuntate in Statele Unite, in valoare totala de 77 miliarde de dolari, in conditiile in care niciunul dintre membrii sau nu prevederea investitii in tara in 2008.

Daca toate aceste proiecte vor vedea lumina zilei, ACC prevede crearea a 46.000 noi locuri de munca directe, peste 200.000 indirecte, intr-un sector care a cazut de la un varf de 1,1 milioane de angajati in 1981 la mai putin de 800.000 in urma cu putin timp.

In ultimele doua doua luni, 13 noi proiecte au vazut lumina zilei.

In primele zacaminte exploatate, sondorii scoteau in principal metan. Dar, din 2010, confruntati cu o slaba rentabilitate, au privilegiat petrolul de sist si "wet gas", gaze care contin importante cantitati de butan, propan si mai ales etan.

Europa si Asia, cele mai expuse la concurenta americana

Or aceste gaze numite "lichide" sunt foarte utile deoarece pot substitui nafta, un component al petrolului ale carui preturi raman foarte ridicate, pentru a fi transformate in produse (polietilena, polipropilena) de baza pentru chimia mondiala si pentru nenumarate obiecte de mare consum.

Etanul este in prezent de trei ori mai ieftin decat nafta, iar petrochimistii se reorienteaza spre Statele Unite dupa un deceniu de delocalizare.

Uzinele petrochimice oprite repornesc acum, altele isi majoreaza capacitatea.

Exemplu elocvent, LyondellBasell, gigantul american, a trecut de la faliment, in 2009, la profituri record anul trecut.

Sa fie vorba de o noua bula care va exploda cand pretul gazelor americane va incepe sa creasca, o data cu deschiderea, in cativa ani, a porturilor de export, lansarea de centrale electrice pe gaz, dificultatile financiare ale anumitor actori din industria de extractie, sau a unor posibile restrictii asupra tehnicii riscante pentru mediu a fracturarii hidraulice?

"Nu asta estimam, chiar daca industria are tendinta de a crea supracapacitati", raspunde Walter Hart, un alt analist al IHS.

Deoarece chiar la pretul actual (circa 4 dolari/MBTU) al gazului, echivalentul a trei decenii de consum de gaze in Statele Unite poate fi produs de o maniera rentabila, potrivit acestui cabinet de consultanta, care nu crede in ipoteza unei cresteri puternice a preturilor.

"Este suficient ca pretul sa urce un pic pentru ca oricine are interesul sa redeschida o vana in alta parte a tarii" si aceste preturi vor scadea din noi, afirma Chuck Carr.

Cele mai expuse zone la noua concurenta americana sunt Asia si Europa, unde uzinele petrochimice functioneaza in principal pe baza de nafta.

In Asia, in special in China, "se observa deja o scadere a ratei de utilizare a uzinelor, la circa 85%, in conditiile in care functionau la 100% sau 110%", noteaza Chuck Carr. In Europa, unde uzinele functioneaza cu greu la 70%, trebuie sa ne asteptam la reduceri de capacitati", respectiv la inchideri partiale sau totale.

Concurenta americana va fi si mai dura cand noile uzine americane aflate in stadiul de proiect vor fi inaugurate, cel mai probabil la orizontul anilor 2017-2020.


Citeste mai multe despre   












[P] Camera Consultantilor Fiscali organizeaza examen de atribuire a calitatii de consultant fiscal sau de consultant fiscal asistent in Bucuresti, in data de 4 noiembrie 2017

Camera Consultantilor Fiscali este organizatia profesionala de utilitate publica care coordoneaza activitatea de consultanta fiscala din Romania si are in evidenta peste 5.500 de membri la nivel national. Inscrierile la examen se fac in perioada 2 octombrie 2017 - 20 octombrie 2017 pe site-ul http://www.ccfiscali.ro/.

10695 vizualizari

  • +2 (14 voturi)    
    efect de sera (Miercuri, 12 iunie 2013, 17:47)

    Mos Andrei [utilizator]

    Astia vor sa arda tot gazul de pomana.
    • +4 (26 voturi)    
      articol sponsorizat??? (Miercuri, 12 iunie 2013, 20:09)

      Inna100 [utilizator] i-a raspuns lui Mos Andrei

      Deja marii interesati de gazele de shist din Romania si-au inceput campania murdara de convingere a opiniei publice?! ca vom trai mai bine daca ne scotocesc prin intestinele Romaniei , expunandu-ne la pericole greu de evaluat?? Dar cu petrolul si gazele din Martea Neagra ce se aude??? Daca tot ne vor asa de mult binele, de ce nu investesc acolo?? Este mai putin riscant pentru ca deja nu mai au ce sa otraveasca..
      • +1 (5 voturi)    
        Deci . (Joi, 13 iunie 2013, 6:44)

        gamma [utilizator] i-a raspuns lui Inna100

        http://www.businessinsider.com/fracking-shale-extraction-and-depletion-2013-3?op=1

        Asta e un articol pro , dar trebuie citit pt ca prezinta problemele legate de genul asta de exploatare . Solutia lor la faptul ca productia scade extrem de rapid dupa punerea in functiune a unei sonde (dupa un an e la jumate) este ca e loc sa fie sapate MUUULTE sonde .Mda dar daca se sapa muulte sonde cresc muult sansele sa se intample chestiile oribile de care se tot feresc ecologistii . Iar muulte sonde costa mult iar piata gazelor se liberalizeaza . Asa ca pas - e credit subprime de la natura .
  • +7 (21 voturi)    
    mda (Miercuri, 12 iunie 2013, 17:55)

    amanda13 [utilizator]

    daca Europa va continua sa ramana divizata, competitivitatea ei va scadea si mai mult. Abia acum se vede limpede ca trebuia sa se miste mai repede, inclusiv cu Nabucco.
  • +12 (32 voturi)    
    Trist (Miercuri, 12 iunie 2013, 18:07)

    skanda7 [utilizator]

    Facem pariu pe orice ca NICI MACAR UN PRODUS nu se va ieftini desi costurile de productie vor scadea (pentru ca intreprinderile vor folosi combustibili mai ieftin)? Si mai fac pariu ca raul produs mediului inconjurator va fi de proportii si ca totusi media va ascunde sub pres mizeria. Si de data asta nu vor fi afectate doar veveritele si mistretii ci si bizonii letargici din comunitatile urbane.
    • -3 (31 voturi)    
      Ai habar cat de ieftin e totul la americani? (Miercuri, 12 iunie 2013, 18:59)

      Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui skanda7

      Cat despre raul asupra mediului inconjurator, las-o ca macane; mai bine te-ai uita in curtea ta, la tot ce tine de industrie/foraj/defrisari la noi.
      • +6 (12 voturi)    
        nu, nu (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:46)

        Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

        aici "totul" nu este ieftin. DELOC!

        1. Chirie apartament de 60mp in suburbii Washington DC costa incepand de la 1500$/luna + utilitati

        2. Un abonament de mobil cu 2GB plan de date costa 60$/luna

        3. O calatorie cu metroul costa 2$-7$ (depinde de lungime) si nu se pot face abonamente

        4. O paine decenta costa cam 5$. In piata, un kg de rosii gustoase, de la tarani, costa 4-5$ poundul, adica jumatatea de KG.

        5. Un RCA pentru o masina normala costa cam 100$/luna (atentie, RCA care acopera doar raspunderea civila si aia e limitata la o suma arbitrara).

        6. Asigurarea de sanatate ... wow ... te rupe. Pe luna, platesti cam 500$ si firma mai plateste cam inca 1000-1200$, asigurare care te acopera doar pe tine. Daca vrei asigurare si pentru familie, copii, in cazul in care doar unul din parinti lucreaza, te costa cam 800$ si firma mai plateste inca cca. 2000$. Daca lucrezi independent, platesti singur toti banii aia, adica vreo 1500-2000$/luna/persoana.

        Benzina este intr-adevar mai ieftina decat in Europa, dar avand in vedere distantele pe care la parcurgi aici, costul final cu combustibilul/luna este mai mare decat in Europa.

        Pentru confirmarea celor de mai sus, google va sta la dispozitie.
        • +3 (15 voturi)    
          prostii (Miercuri, 12 iunie 2013, 21:29)

          gigel123 [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

          In afara de costurile Healthcare si cele cu educatia de super-top (doar daca vrei Harvard, Princeton, etc), per ansamblu ,viata e in US e mult mai ieftina (affordable) decat oriunde in Europa.

          Daca tie DC ti se pare scump, ar trebui sa vezi New York-ul :). Totusi, comparatia ta e foarte superficiala. Costurile in sine nu sunt cel mai important factor, ci veniturile. In New York numai chiria pentru un 2-bedroom decent trece lejer de $7000 + utilitati (care mai pot adauga inca $1000, pentru o cladire moderna si cu toate facilitatile) pe luna, abonamentul la metrou trece de $100, gradinita te poate duce pana la $30000/an/copil, etc.

          Totusi, la sfarsitul lunii cand tragi linie si faci calcule, ramai in mana cu mai mult (si procentual si ca valoare absoluta) din ce ai castigat decat in Romania sau in Vestul Europei.

          Comparativ, in Singapore ai preturi mai ridicate si decat in New York, doar ca 28% din locuitori sunt milionari in dolari.

          Pentru un roman care castiga doar vreo 2-3000 de euro pe luna cifrele date de tine mai sus par sa-ti sustina punctul de vedere. Insa pentru cineva care are un job bun in US ele sunt ridicole. Uita-te ca procent (din salariu) daca vrei o perspectiva mai corecta.
          • +1 (7 voturi)    
            Alte prostii (Miercuri, 12 iunie 2013, 22:06)

            HP [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

            Ramai cu mai mult in mana daca iei 80 de mii pe an si nevasta-ta tot cam pe acolo. Adica esti medic, inginer de sistem, programator, avocat, etc. Upper-middle.

            Media pe unitate familiala e pe la 70.000.
            • +1 (3 voturi)    
              nu in NY (Vineri, 14 iunie 2013, 2:50)

              mvr [utilizator] i-a raspuns lui HP

              Cu 80 de mii pe an de membru al familiei nu prea ai ce cauta in NYC -- adica sigur n-o sa-ti permiti sa traiesti acolo (in Manhattan in niciun caz).

              Ca sa-ti faci o idee - in NYC - pentru programatori salariile medii, conform indeed.com sau glassdoor, arata cam asa:
              - Android Dev: $149,000
              - C++ Dev: $144,000
              - SQL Dev: $124,000
              - PHP Dev: $119,000 (dar astia nu merita sa fie numiti programatori oricum)
              - UI Dev: $132,000
              - C# Dev: $133,000
              - Java Dev: $131,000
              - IOS Dev: $139,00

              ... la astea se mai pot adauga bonusuri si alte stimulente.

              In Finance / Tech salariile sunt si mai mari -- personal nu stiu niciun programator roman bun care sa nu faca peste $200,000 pe an.
              • 0 (2 voturi)    
                pe bune? (Vineri, 14 iunie 2013, 18:46)

                Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                Prietene, tu chiar sustii ce spui?

                ma uit pe glassdoor, si 130k pentru NYC poate fi considerat salariu de top ca si programator Java, care este cam cea mai ceruta specializare acum.

                Pun si niste print screenuri, ca sa si sustin ceea ce spun:
                http://snag.gy/ne9gi.jpg
                http://snag.gy/Ctcul.jpg
                http://snag.gy/ZGTNp.jpg
                http://snag.gy/wt9Ke.jpg

                Ultima poza este de exemplu ce salarii da JP Morgan pentru un senior Java Developer, media 122k

                200k aveau traderii pe WS cand era perioada de boom. De atunci, au cam disparut salariile alea.

                Stiu despre ce vorbesc. Muncesc in DC in grupul WB si am peste 10 de experienta.
                • 0 (0 voturi)    
                  pe bune ! (Vineri, 14 iunie 2013, 22:55)

                  mvr [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

                  Foarte pe bune !

                  Vad ca "statisticile" pe care le fluturi pe aici s-au calculat doar pe baza a 2-4 salarii. Cam ridicol, nu crezi ? D-ta stii ce-i aia medie ? Stii ce-i ala esantion ? Daca mediile alea ti se pare reprezentative, inseamna ca iti cam meriti salariul.

                  Media pe indeed.com se calculeaza pe baza a mii sau zeci de mii de salarii pe fiecare specializare. As zice ca e posibil sa fie mult mai accurate decat ce prezinti d-ta.

                  Daca ai macar 4-5 ani de experinta pe un domeniu, media va fi ca mai jos:

                  http://www.indeed.com/salary/q-Senior-Developer-l-New-York,-NY.html

                  Salariile indicate de tine sunt la nivelul cel mult junior (si junior slab...unul bun va face peste $120-180k / inca din primul an)

                  Cat despre WS ma faci sa rad !

                  Daca vrei sa vezi oferte standard pentru un developer pe WS uita-te mai jos, pana si un GUI dev care nu trebuie sa stie cine ce programare face macar $200k - iar astea sunt pachetele de baza - un bonus iti poate dubla salariul, alea standard sunt 30-100% din salariul, alea exceptionale sunt procent din PnL:

                  http://www.hrg.net/job-listing/?category_id=4

                  D-ta ori nu stii ce vorbesti, ori esti intr-un mediu in care mediocritatea e la ea acasa -- iar locul ala sigur nu e New York-ul.

                  A, si sa nu uit. Eu am doar 4 ani si jumatate experienta in programare (inainte faceam fizica) si stiu cateva sute de programatori ca mine care lucreaza in mediul asta cat sa am o idee destul de buna pe unde ma situez si cam pe unde este mediana, inclusiv salarial.
                  • 0 (0 voturi)    
                    scurt (Luni, 17 iunie 2013, 6:00)

                    Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                    Pe indeed, media pentru Senior este sub 130k. Din 15 sectiuni listate acolo, 6 erau cu salarii putin peste 130k.

                    Ca sa-ti rup parerea despre mediocritate pe genunchi, lucrez pentru World Bank in DC si fac 130k + benefits + bonus.

                    Joburile cu low latency, sunt extrem de rare, f. bine platite dar si f. solicitante.
          • 0 (10 voturi)    
            Ok man (Miercuri, 12 iunie 2013, 22:10)

            Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

            Care e un salariu super rezonabil in NY? 100k-110k e rezon?

            Hai sa facem un calcul: familie 2 copii, ambii parinti lucreaza. Un salariu mai mult decat decent, peste medie, 110k, => pe familie vreo 220k. Scazi impozitele hai sa zicem 25% dupa ce ti-ai scos toate deductiile posibile, ramai cu 160k - chiria de NY, zicem, 80k/an, mai ramai cu 80k, gradinita la 2 copii, ai ramas cu 20k pe an, din care trebuie sa manaci si eventual sa-ti iei si un concediu. Sa mai pui bani deoparte pentru facultatea copiilor si esti sclav direct. La mine, mancarea ma costa la 1000$/luna fara iesirile la restaurant, pentru doi oameni. Ce-i drept, prefer sa mananc organic.

            Unde e economia?
            • +2 (2 voturi)    
              gresit putin (Vineri, 14 iunie 2013, 4:01)

              mvr [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

              La $80k / an, chirie in NYC gasesti doar studios (presupunand ca nu vrei room-mates). Insuficient loc pentru o familie cu 2 copii.

              La venituri atat de mici, singura varianta e sa te muti pe undeva prin Jersey, pe langa Westchester sau Connecticut. Asa ai trai decent, ai prinde chirii pe la 60k / an si naveta pana la Grand Central / NYC ti-ar consuma 40-60 minute / drum. Costul navetei ar fi pe la $200-250 / luna deductibili din venit.

              Sa nu mai amintesc de faptul ca ai gasi gradinite bune - in zonele amintite - la 15k-30k/ an, cost total, pentru ambii copii. Dintr-un foc ti-ar mai ramane pe putin $40-50k in plus, anual, chiar si la salariile indicate de tine mai sus.

              In plus, prin zona NYC-ului:
              - 1) cu un credit-history bun nu poti inchiria un apartament decat daca"chiria_lunara x 40 <= salariul_anual"
              - 2) fara credit-history (bun) formula pentru a vedea daca poti inchiria un apartament este: "chiria_lunara x 80 <= salariul_anual"

              Formulele 1 si 2 se aplica daca in apartament vor locui maxim 2 persoane -- daca ai si copii mici in intretinere s-ar putea ca conditiile sa fie si mai dure.
              • 0 (0 voturi)    
                60k chirie in NJ ??? (Vineri, 14 iunie 2013, 6:32)

                gigel123 [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                Pai daca tot te muti in NJ poti alege o zona mai pentru familisti, de exemplu Hoboken (unde stau foarte multi din profesionistii ce lucreaza in Manhattan). Apartamentele sunt in townhouses, dar poti gasi un 2-3 bedroom pe la $2400-3000 pe luna. Nu ai prea mult magazine sau alte nebunii prin zona (doar strictul necesar) dar in 20 de minute esti in Manhattan ... asta ti-ar scade cheltuielile anuale cu chiria de la 60k la 30-36k :)
          • +1 (5 voturi)    
            Ce-mi plac romanii din America! (Joi, 13 iunie 2013, 8:36)

            mcris [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

            Eu in Romania cu facultate si peste 20 de ani in "campul muncii" am sub 500 euro per month, preturile la alimente ca in UE, benzina mai scumpa ca in State etc. O boieriti pe acolo, desi sa dai 1/2 din venit pe chirie e cel putin exagerat.
            • 0 (0 voturi)    
              Relativ (Joi, 13 iunie 2013, 12:20)

              Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui mcris

              Romania e parte a Europei, care la rindul ei este parte a lumii. Ar trebui sa te raportezi la realitate. Romania, Europa sau intreaga lume sint realitati relative. Salariile mici sau mari sint realitati relative. Tii sa fii "coleg" de idei cu oamenii sau tii sa fii "coleg" de salarii"?! Dar in acest ultim caz, evident vrei sa fii "coleg" cu cei cu salarii mari.

              De ce ma strezezi cu salariul tau mic?! Vrei sa te strezez cu ajutorul meu de somaj din ultimele 10 luni?! Sau vrei sa-ti spun contractul meu valabil de mine intr-un proiect international, ca sa-ti cada fata?!

              Iti propun sa gindesti liber alaturi de cei cu salarii mici sau mari. Sintem toti oameni, iar opinia ta ar putea fi foarte interesanta, fara nici o legatura cu salariul tau actual.
        • +2 (8 voturi)    
          e mai ieftin in US (Miercuri, 12 iunie 2013, 22:43)

          nu-conteaza [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

          mancarea, hainele, benzina, electronicele, consumabilele in general sunt mult mai ieftine in US decat in Europa.
          Chiria aia de 1500$ e o bagatela. In California gasesti cu 400$ conditii foarte decente de chirie, gen camera intr-o vila din Carlsbad. Daca vrei casa in chirie, da, dai peste 1000, dar asta e valabil peste tot. Inchiriaza casa sau apartament cu 3 camere(ma refer la familisti) in Amsterdam, Londra, Paris, Dublin, etc sa vezi ca e mai scump ca in US.
          Problema adevarata in US este asigurarea de sanatate, care, intr-adevar este de rahat.
          • -1 (7 voturi)    
            mimi (Miercuri, 12 iunie 2013, 23:42)

            Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui nu-conteaza

            locuiesc aici, nu mai vorbiti prostii. Uite preturile pentru chirii in DC http://washingtondc.craigslist.org/apa/

            La primul search, uite care sunt preturile si in San Francisco:

            http://sfbay.craigslist.org/sfc/apa/

            Preturile pe care le vezi acolo sunt PE LUNA si fara utilitati. Preturi de chirie. E limpede?

            Vrei si pentru LA?

            Uite aici: http://losangeles.craigslist.org/apa/

            Nu ma refer la preturile din nu stiu ce sat in midwest. Ma refer la preturile in orase, ca asa nu poti compara pretul la chirie camera in Dabuleni cu pretul din Bucuresti.

            Cand ai mancat ultima data rosii cu 12$/kg? Mai am eu in frigider.

            In afara de apple si gadgeturile google sau amazon, nimic nu e mai ieftin decat in Europa (nu Romania, Europa zic).

            Benzina e mai ieftina, dar astia fac cam 60 de mile pe zi in medie cu masina, adica peste 100km, in medie. La sfarsitul zilei, ei platesc mai mult pe benzina decat platesti tu.

            O calataorie cu metroul dus-intors aici, daca e destul de lunga, costa cat abonamentul pe o luna in Bucuresti.
            http://www.wmata.com/fares/metrorail.cfm
            • +1 (7 voturi)    
              Oportunitatile pe care le ai la ei (Joi, 13 iunie 2013, 0:11)

              Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

              Nu le ai in alte locuri din lume si-s sensibil egale pe la alti anglosaxoni, canadieni, australieni, neo zeelandezi.
              Daca tu mananci organic e treaba ta sau daca stai in chirie. Ia-ti casa. Sau muta-te in afara oraselor mari. Nu uita ca ai ajuns tarziu la ei si o iei de la ZERO.
              Mai vezi pe la televizoare si alte electronice ca-s mai ieftine totusi, ei nu au 25% VAT.
              Masinile is mai ieftine.
              Dar ne bagam in maruntishuri. Europa m-a rupt la cazari si restaurante. La americani am o masa decenta pe 50$.
              Si inca ceva America siimigrarea in general nu e pt whineri.
              • 0 (6 voturi)    
                intreb (Joi, 13 iunie 2013, 0:28)

                Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                traiesti in America, sau iti dai asa, cu parerea, la vrajeala? Intreb.
              • 0 (6 voturi)    
                si inca ceva cu casa (Joi, 13 iunie 2013, 0:31)

                Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                Un apartment decent costa cam 400 de mii, la cutii de chibrituri, iar o casa cu 3 dormitoare in Bethesda, unde stau eu, e cam de la 800 de mii in sus.

                http://www.homes.com/Real_Estate/MD/City/BETHESDA/
        • -3 (5 voturi)    
          asa delir (Joi, 13 iunie 2013, 0:41)

          baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

          doar in scinteia anilor 50 am mai vazut, mai draga tovarase, o minciuna grosolana de la un cap la altul, de unde ai datele, de la iliescu personal, sau de la vocea rusiei?
          • +1 (1 vot)    
            Curat delir, ca bine zici... (Joi, 13 iunie 2013, 20:41)

            Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui baronul stanganbuch

            De unde se documenteaza Marcel Ionita rezulta destul de clar daca te ostenesti sa-i citesti mesajele (sunt o gramada de linkuri pe-acolo, dar mai spre final, trebuie sa ai rabdare).

            Sunt insa mult mai curios de unde te documentezi tu; sunt foarte invidios pentru mesajele extraordinar de subtile, inteligente si erudite cu care ne blagoslovesti (nu numai la acest articol, ci-n general pe unde-ti vad pseudonimul, stilul e inconfundabil).
            Fiind mai saracut la minte, as vrea sa pot scrie si eu asa bine si frumos ca tine si-as vrea sa folosesc aceleasi surse de documentare... Ma ajuti?
      • +5 (15 voturi)    
        pai daca-i asa "ieftin" (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:51)

        Codruta N [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

        ... mergi si traieste acolo, presupun ca poti trai bine 3 luni cu salariul pe o luna din Romania, nu mai zic de pensie :D
      • 0 (14 voturi)    
        esti agresiv pe gratis!! (Miercuri, 12 iunie 2013, 20:02)

        Inna100 [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

        Nu ai argumente pentru afirmatiile tale, si nici nu cred ca esti prea documentat..
        • +1 (7 voturi)    
          Is mami, (Miercuri, 12 iunie 2013, 23:16)

          Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Inna100

          devreme ce trec granita saptamanal din canada si ma aprovizionez de la ei. Necesarele de zi cu zi, mancare/haine sau electronice si apliance-uri is cu 25-40% mai ieftine ca la canadieni, unde ghici, e mai ieftin ca in Romania.
          Cat despre asigurari/scoala/case etc, comparativ cu venitul anual e mai afordable ca in Romania/UE.
          Is documentat, fii linistita.
          • 0 (2 voturi)    
            da, da , da.. stii..si la noi in Romania (Joi, 13 iunie 2013, 11:54)

            Inna100 [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

            .. trecem des granita sa cumparam castraveti proaspeti sau murati de la bulgari, benzina si tigari fara timbru de la ucrainieni, iar ungurii trec si ei granita la noi sa cumpere faina si zahar si alte produse de strict consum..
            Si??? ce-i cu asta?? Ce dovedeste, ca totul este mai ieftin la unii si la altii??
            Si nu-mi spune ca asigurarile de sanatate precum si calitatea serviciilor in sanatate pentru omul de rand, sunt grozave. Daca desigur ai o asigurare de sanatate babana, gold.... iti vor pune un pansament cu fir de aur la o biata zgarietura , insa daca esti un om de rand.. ti-ai vazut-o..
            Eu nu zic ca sunt comparatii cu ce se intampla in sistemul de sanatate din Romania.. insa americanii nici pe departe nu sunt chiar un model de urmat. Si ma refer in multe chestii.
            Sa nu ma intelegi gresit, nu ii iau in derizoriu pe americani, insa prefer Europa, cu toate conservatorismele ei. Chiar simt ca apartin Europei.
      • -1 (7 voturi)    
        Adica? (Miercuri, 12 iunie 2013, 23:50)

        skanda7 [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

        Topicul abordat de tine e in afara subiectului . Costurile vietii in america nu ma intereseaza si nici n-au nici o treaba cu exploatarea gazelor de sist in ROMANIA. Pe mine ma deranjeaza ca o companie americana exploateaza resursele Romaniei si nu oricum ci distrugand mediul, imbolnavind oamenii ... si toate astea cu complicitatea guvernului neo-comunist a lui Ponta. Nici pe Base nu-l iert pentru atitudinea fata de problema asta.
        • +1 (7 voturi)    
          Esti spalata pe cap (Joi, 13 iunie 2013, 0:13)

          Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui skanda7

          Sunt date peste 1000000 de gauri in North America si eu nu am vazut dezastrele de care povestesti....sau poate faci propaganda. Documenteaza-te serios nu mai crede toate prostiile de la TV sau de pe Youtube.
          • -2 (8 voturi)    
            uite aici (Joi, 13 iunie 2013, 2:02)

            tjaxm [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

            http://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_hydraulic_fracturing_in_the_United_States . Documenteaza-te. Daca nu-ti plac sursele, cauta altele, e plin google de articole despre efectul negativ asupra mediului al explorarii gazelor de sist.
            • +1 (7 voturi)    
              Ha ha ha, ma faci sa rad, a voie buna (Joi, 13 iunie 2013, 2:37)

              Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui tjaxm

              Vii cu articole wiki, ce incep cu Environmental impact of hydraulic fracturing includes the potential contamination of ground water, risks to air quality, the potential migration of gases and hydraulic fracturing chemicals to the surface, the potential mishandling of waste.
              Deci chestii potentiale, care pt un cunoscator in domeniu, au o marja temporala de cateva milioane de ani.
              Daca urmareai forumul asta atent, ai fi vazut ca lucrez in domeniu de ani buni, mananc pe paine fracturarea si in Canada si la americani.
              Good luck cu articolele wiki, se pare ca ai timp de pierdut.
              E plin google de ele. HA HA HA.
              • +1 (1 vot)    
                Intr-adevar, e distractiv (Joi, 13 iunie 2013, 20:35)

                Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                "Daca urmareai forumul asta atent, ai fi vazut ca lucrez in domeniu de ani buni, mananc pe paine fracturarea si in Canada si la americani."

                Nu. Ca sa respectam adevarul, cele de mai sus sunt, toate, lucruri pe care doar le pretinzi.
                Faci asta uzand si abuzand de argumentul autoritatii, bazat in esenta doar pe utilizarea unui limbaj ceva mai tehnic, dar care pana la urma poate fi usor insusit.
                A, da, si pe numeroase insulte sau mistocareli, capitol la care nu te intrece (ce-i drept, te intrece cu mult) decat "bec".
                Care "bec" probabil lucreaza la HN, e ruda sau prieten al cuiva de-acolo, pentru ca altminteri nu-nteleg de ce i se permite sa posteze la nesfarsit, cand aproape toate mesajele sale sunt insulte si aproape niciunul nu se refera la articolele propriu-zise.
                Revenind, nu zic ca nu esti tot ce spui ca esti, dar pur si simplu asta nu rezulta din mesajele tale. Interesante, unele, dar mult prea imbibate de naravuri postacesti, cum e, de exemplu, cel al minimalizarii interlocutorului, atacuri la persoana etc.
                Distractive si astea, unele - cum sunt acelea in care reprosezi altora ca nu vin cu chestii "serioase", cand tu insuti nu vii cu nimic decat cu vorbe despre presupusa ta experiza in domeniu.
    • 0 (16 voturi)    
      da (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:48)

      baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui skanda7

      doar ca pe americani si chinezi ii doare la basca de econazismul vostru platit de gazprom.
      • -3 (9 voturi)    
        Hopa, postacu' la datorie (Joi, 13 iunie 2013, 0:00)

        skanda7 [utilizator] i-a raspuns lui baronul stanganbuch

        Dragule, unii o facem din convingere :) Stiu ca-ti pare greu de crezut.
  • +12 (30 voturi)    
    Reclama mascata (Miercuri, 12 iunie 2013, 18:09)

    BeautyWorks [utilizator]

    Imi suna a reclama mascata la adresa gazelor de sist. E al n-lea material pe aceasta tema in ultimele luni.

    Ca idee, o crestere estimata in 15 ani cu sub 6% a locurilor de munca din industria petrochimica americana mi se pare ca se califica prea putin ca o "schimbare a datelor chimiei mondiale" (sic).
    • -5 (25 voturi)    
      Nu e reclama e purul adevar (Miercuri, 12 iunie 2013, 18:57)

      Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui BeautyWorks

      La ce productivitate au americanii si la ce populatie au, 6% it's something, believe me.
    • +3 (21 voturi)    
      :) (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:08)

      ampersand [utilizator] i-a raspuns lui BeautyWorks

      Nu ştiu dac-ai observat, istoric, Europa a dat cei mai mulţi filozofi şi gânditori. Europenilor le place să cugete, să mediteze. Cei cărora asta li s-a părut a fi o pierdere de vreme, au trecut oceanul şi-au creat SUA. Spre ghinionul Europei, gânditorii ei fie s-au plictisit şi-au trecut oceanul în SUA, fie s-au plictisit şi-au rămas în continuare în Europa. Ghinion, în primul caz, pentru că băieţii trecuţi dincolo s-au pus, sau au fost puşi, la treabă. Ghinion, în al doilea caz, că cei trecuţi dincolo au preluat ce-au considerat pragmatic de la cei rămaşi în Europa, şi s-au pus la treabă.

      În urmă cu vreo 25 de ani, am văzut un desen animat - american, of course - cu Woody şi Wally Walrus. Wally Walrus, paznic la Cascada Niagara, pusese o pancartă mare acolo, "Interzis să vă daţi cu butoiul în Casacada Niagara!" Woody trece, întâmplător, pe-acolo, vede panoul şi exclamă în culmea încântării: "Pfuai, excelent! Ce idee minunată! Niciodată nu mi-ar fi trecut prin cap să mă dau cu butoiu-n cascadă, trebuie să-ncerc!"
      • +2 (10 voturi)    
        hehe (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:55)

        Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui ampersand

        desi, superficial privind, ai dreptate, de fapt, nu ai. Cel putin nu acum, cand situatia s-a schimbat. O fi fost asta valabil, cel mult pana in anii '70.

        Economic, SUA este o imensa piata de desfacere pentru marfurile venite din Europa si Asia. Conform OECD, US la balanta de plati este la $-780bln in 2011. Are rost sa ne uitam la Germania, Suedia, Finlanda, Norvegia, Olanda, China? Toate tarile astea sunt pe plus la balanta de plati. Este cel mai graitor element pentru competitivitatea unei economii. Pentru consistenta, va rog sa verificati datele OECD.

        http://www.oecd.org/unitedstates/
        • +3 (11 voturi)    
          Nu comparati America cu Rusia... (Miercuri, 12 iunie 2013, 20:43)

          Lucky1 [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

          "Economic, SUA este o imensa piata de desfacere pentru marfurile venite din Europa si Asia"...o afirmatie aparent adevarata dar falsa pe fond intru-cat tehnologia si capitalul investit sunt americane iar forta de munca bruta si parte din materiile prime sunt indigene.
          Multe din industriile producatoare in Asia si Europa sunt generate de americani cu un interesant control al proprietatii (patentului). De pilda, in industria electronica, multe dintre componentele cheie sint produse in SUA si asamblate in strainatate, la fel si in industria de confectii si alte industrii.
          Sigur, s-au pierdut multe locuri de munca datorita costului ridicat al energiei si fortei de munca in SUA, de aceea, in prezent, se pune multa presiune pe guvern pentru redeschiderea unor campuri vechi si eliberarea de licente pentru exploatarea unor noi descoperiri. Din motive atat economice cat si strategice aceste lucruri vor sfarsi prin a se autoimpune si, poate mai curand decat ne asteptam, vom asista la renasterea gloriei Americane...
          Cred asta caci America este un organism viu, inteligent si foarte muncitor iar resursele sale, atat umane cat si materiale, sunt imense.
          • -1 (9 voturi)    
            aha (Miercuri, 12 iunie 2013, 21:52)

            Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui Lucky1

            Tu unde traiesti? La cat Samsung, LG, Sony, Panasonic am vazut in America, nu exista in toata lumea. De la electronice, pana la electrocasnice mari.

            Uita-te si la Apple, tot ce produce, produce cu componente Smasung, Panasonic, LG sau whatever. Ei doar propun un design (tehnic, vizual) si asambleaza, tot chinezii. Practic, ei nu produc nimic. Ce-i drept, au o valoare adaugata in procesul lor, nimic de contestat aici. Multi au incercat sa-i copieze.

            Motorola, care odata era reper in tehnologia comunicatiilor radio, este acum, undeva, intr-o fundatura.

            Din 10 masina pe straga, 6 sunt japoneze, una e germana (doar alea premium, pentru bogati), vreo doua coreene si una e americana. De altfel, doar saracii isi cumpara masini americane :)

            Creierele au inceput sa le cam plece. Desi nu s-a mediatiza puternic, alte locuri devin mai atractive

            http://www.kauffman.org/research-and-policy/the-grass-is-indeed-greener-in-india-and-china-for-returnee-entrepreneurs.aspx

            http://hotair.com/archives/2012/04/17/u-s-faces-a-reverse-brain-drain-as-highly-educated-immigrants-head-home/

            Hai sa lasam deoparte discutiile filosofice si sa discutam pe cifre.
            • +2 (8 voturi)    
              25% produc americanii (Miercuri, 12 iunie 2013, 23:35)

              Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

              din totalul mondial, sau 20%, ma rog, nu conteaza, ideea e ca inca is pe primul loc si mai au si know how-ul. Astea-s cifre si restul is filosofii.
              • 0 (2 voturi)    
                sursa (Joi, 13 iunie 2013, 20:21)

                Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                Da-mi si mie o sursa de unde ai luat informatia asta. Precum se poate observa, tot ce am spus eu pe aici am adus surse. Datatorii cu opinia viseaza noaptea si a doua zi scriu pe forumuri.
            • 0 (2 voturi)    
              mda (Joi, 13 iunie 2013, 11:40)

              J_W [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

              Sa alegi doua articole de pe net care iti sustin (vag si neconvingator) afirmatiile nu inseamna sa "vorbesti pe cifre".
              De fapt, articolele pe care le prezinti nici macar nu prezinta cifre serioase, snt mai mult la nivel de barfa. De ex, al doilea zice in titlu ca "highly educated immigrants" merg acasa, ca sa rezulte din text ca nu imigrantii, ci copii lor pleaca acasa: "All of a sudden, highly educated children of immigrants are transplanting themselves to their ancestral (developing) countries". In rest 0 "cifre" in articolul tau.
              Stai linistit ca pt fiecare imigrant care se intoarce in India si China snt vreo 100 care vor sa intre in US.
        • +6 (8 voturi)    
          bati campii (Miercuri, 12 iunie 2013, 21:57)

          gigel123 [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

          Si nu intelegi nimic din economie.
          Nu intelegi cum se calculeaza balanta comerciala si, cel mai important,nu intelegi la cine ajung banii de fapt. Marfurile "importate" in US sunt in mare parte tot americane (mare parte a banilor ajung in cele din urma la companiile americane).

          Sa-ti dau un exemplu: cea mai mare parte a veniturilor Apple ajung pe o subsidiara a companiei inregistrata in Irlanda, subisidiara ce controleaza, prin diverse Shell Companies inclusiv productia din Asia :).
          Subsidiara insa isi tine banii in bancii din New York :). Veniturile sunt contorizate in Irlanda din cauza taxelor foarte mici.

          Pe hartie, asta poate parea un mare plus pentru Irlanda (se umfla artificial niste cifre, se creeaza iluzia ca economia Irlandei e mai puternica decat e si, mai ales, se creeaza iluzia ca economia Irlandei se lafaie in bani).

          Apple si toate marile companii americane detin zeci de astfel de companii prin care isi manage-uiesc banii si care opereaza sub tot felul de jurisdictii (si platesc taxe acolo unde sunt inregistrate pentru asta). Un mic exemplu este Braeburn Capital. Ca fapt divers, Apple nu e nici pe departe cea mai eficienta companii in ceea ce priveste managementul banilor (pe langa General Electric sunt mici copii)

          Marile companiile americane detin lichiditati de peste 36000 de miliarde de dolari, pe langa astea balanta aia negativa (care e in dolari, moneda printata, din intamplare, tot in US, if you know what I mean)e o picatura intr-un ocean.

          Daca vrei sa vezi o imagine de ansamblu a unei economii trebuie sa ai in vedere o gramada de indicatorii (sa construiesti concluzii generaliste pe baza unui singur indicator e dovada de mare naivitate): balanta comerciala, inflatie, putere de cumparare, costul capitalului (financiar si uman), nivelul de trai, nivelul educatiei (si accesul la educatie), mobilitate sociala, evolutia exporturilor, starea infrastructurii, etc, etc, etc...
          • -1 (3 voturi)    
            inca un datator cu parerea (Joi, 13 iunie 2013, 20:14)

            Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

            Toate companiile americane care au venituri pe subsidiare, tin banii in strainatate. Imediat cum au adus banii in US, trebuie sa platesca taxele, geniu economist cu sort si facalet ce esti.

            "Which means, Portman highlighted, global Apple competitor Samsung can bring its cash home without any penalty. So while Samsung is free to bring profit out of the U.S. and invest it in Korea, Apple cannot do the reverse — without losing 35 percent of it at the border."

            http://venturebeat.com/2013/05/22/why-apple-believes-keeping-billions-in-cash-overseas-is-fair-and-why-congress-largely-disagrees/

            America nu este cel mai bun exemplu de economie si chiar nu performeaza per ansamblu. Ei sunt insa in situatia unica de a fi si jucator si arbirtu, prin faptul ca dolarul este moneda de referinta in economia globala. Dar asta nu-i face sa fie performeri.

            Performeri sunt China, Germania, Norvegia, Finlanda, Corea de Sud, Japonia, etc.

            In America, de 20-30 de ani, nu se mai face infrstructura pentru ca a devenit enorm de scump. Nu s-a mai construit un pod important sau vreo autostrada de pe vremea lui Regan.

            In DC, de 10 ani lucreaza la linia de metrou care practic trece prin camp ca sa ajunga la aeroportul international IAD. Prin 2018 se preconizeaza ca o sa o termine.

            http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Line_(Washington_Metro)

            Capitalul uman devine din ce in ce mai scump si America se confrunta cu un brain drain acum. E prima data in istorie cand a inceput sa le plece capetele luminate.

            http://www.pbs.org/wnet/need-to-know/pitchroom/putting-a-plug-in-americas-brain-drain/13800/
            • +1 (3 voturi)    
              si totusi (Vineri, 14 iunie 2013, 4:20)

              mvr [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

              Postarea ta initiala in care tot ii dadeai inainte cu balanta de plati, in contextul in care USA e singura tara ce poate tipari dupa bunul plac o moneda globala, iar companiile lor isi iau grosul banilor dintr-un sistem economic globalizat e o mare gogorita. De acord ?

              Si vad ca nu intelegi o chestie simpla pe care ti-a spus-o gigile si care poate fi verificata usor - companiile americane isi tin banii in strainatate numai pe hartie. Ceea ce e o mare diferenta. Fizic, banii aia sunt tot in US.

              http://www.nytimes.com/2013/05/22/business/for-us-companies-money-offshore-means-manhattan.html?_r=0

              Cat despre performanta ma faci sa rad:

              Cine are cele mai multe companii in Fortune-500 ?
              Cine are cei mai multi laureati Nobel ?
              Cine are cele mai multe patente pe tehnologie ?
              Cine are cele mai mari venituri din Royalties ?
              Cine are cele mai multe si cele mai bune universitati din Top-500 ?

              America e top-performer potrivit celor mai importanti indicatori economici, stiintifici sau tehnologici. Acum, sigur, se vor gasi capitole la care sa nu exceleze, dar per ansamblu sa compari USA cu mai toate tarile enumerate de tine - cu exceptia Germaniei, poate - e ridicol.
            • +1 (1 vot)    
              apropos de performanta (Vineri, 14 iunie 2013, 7:04)

              gigel123 [utilizator] i-a raspuns lui Marcel Ionita

              The Twenty Most Productive Nations In The World... USA e singura tara cu populatie mare din top-20 (cu exceptia Japoniei) si singura tara din Top-3 cu populatie de peste 5 milioane de locuitori

              http://247wallst.com/2010/06/28/72005/#ixzz2W9vXiH7Whttp://247wallst.com/2010/06/28/72005/2/

              QED !

              PS: data viitoare incearca sa te uiti si tu peste cifre, inainte de a vorbi in necunostinta de cauza despre performanta
              • +1 (1 vot)    
                stimabile (Vineri, 14 iunie 2013, 19:09)

                Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

                Lasam la o parte ca acest top de ziar e facut de WSJ, uite, pot sa-ti arat tot unul din WSJ care zice, la capitolul cele mai performante economii din lume, ca despre asta vorbeam, nu?, USA e abia pe locul 7,

                dupa,

                1. Elvetia,
                2. Singapore
                3. Finlanda
                4. Suedia
                5. Olanda
                6. Germania

                http://247wallst.com/2012/09/07/the-worlds-best-and-worst-economies/3/

                In fata USA, sunt mai toate economiile, alea de le fac ei socialisti si comunisti. A dracului reteta a (in)succesului.
      • -3 (11 voturi)    
        Nu, sunt lucruri diferite. (Miercuri, 12 iunie 2013, 20:10)

        XXIstCentury [utilizator] i-a raspuns lui ampersand

        In America exista o fobie fata de intelect/intelectualitate. Totusi, intelectul este cel care produce inovatia ce poate fi, apoi, comercializata/pusa in practica in mod eficient.
        Fobia fata de intelect nu ii afecteaza neaparat, deoarece sunt, pe de o parte, destul de multi - chiar daca 0.01% au capacitatea necesara pentru cercetare, e bine. Pe de alta parte, tratand si invatamantul superior ca pe o afacere, au creat un mediu universitar foarte atractiv si eficient - care atrage si minti din Europa.
        Diferenta sta in mod de viata. Pentru ei, viata e o afacere. Oamenii muncesc mai mult decat in Europa si au mai multe bunuri. Dar au mai putin timp pentru a folosi acele bunuri, au acces redus la sistemul de sanatate si la educatie - astfel incat si mobilitatea sociala este, de fapt, destul de mica.
        Practic, un om normal european (la vest ma refer, fireste), munceste mai putin, are mai putine bunuri dar are mai mult timp pentru ele, este mai putin stresat, mai sanatos, iar daca ai sai copii vor sa avanseze, este simplu, pentru ca au acces la educatie gratuita de calitate. De fapt, este mai fericit. Europenii pun pret pe a folosi, americanii pe a acumula.
        Sunt moduri de viata diferite, si nu as canta prohodul Europei - da, nu o sa fie la fel de competitiva ca America. Dar si America are vulnerabilitatile ei - obsesia banilor duce la situatii haotice si ineficiente, de fapt.
        Exemplu, in America, sistemul de sanatate este privat si scump, si cu toate astea se cheltuiesc foarte multi bani de la buget pentru sanatate - printre altele, si acolo pensionarii sunt votanti mai disciplinati, mai interesati de sanatate (care incepe sa-i paraseasca), si si-au asigurat si o forma de ajutor de la stat. Insa ajung cu probleme mai mari de sanatate la pensie. In final, America da mai multi bani de la buget decat europenii care au asigurari de stat si acces aproape universal.
        Vezi si datorille uriase ale Americii - ceva e foarte ineficient si acolo.
        • +3 (13 voturi)    
          Mda... (Miercuri, 12 iunie 2013, 20:53)

          Atoatestiutorul [utilizator] i-a raspuns lui XXIstCentury

          ...fiecare cu parerea lui. Asta nu inseamna ca este si adevarata. In realitate, Europa socialista este total neatractiva pentru oamenii care simt ca pot face si da mai mult pentru ei/societate/etc. De aceea ei se cara in America toturor posibilitatilor. E adevarat ca din postura de om de rand, Europa e mai gustoasa, dar din perspectiva profesionistului care stie ce vrea de la viata, care uraste birocratia politicienilor de sertar, America e mult mai buna,. competitiva, ne-xenofoba, ne-rasista, meritocrata. Cam cati profesori romani, de pilda stiti sa existe la Universitati din Vestul Europei si cati in America? De ce oare e probabil o fractie in Europa comparativ cu SUA?
          Pe de alta parte,c e spuneti de sistemul de sanatate american vs european, cred ca nu stiti ce vorbiti. Diferenta ace;ui sistem de 3 ori mai scump este ca e si de 3 ori mai bun. I Europa (de vest chiar) ciocanelul pentru reflexe e inca la moda iar doctorii habar nu au pe ce lume sunt (deh, platiti la pachet, pe pacient...nu pe calitate, competente)...plus nu exista resposabilitate de malpraxis, de altele. In Europa socialista, cel care cotizeaza cu 100.000 euro pe an la sitemul de sanatate este pus in acelasi rand cu boschetarul car enu cotizeaza nimic...pe aceleasi liste de asteptare, cu aceeasi doctori (cu noroc, buni, dar nu neaparat).
          Plus altele...
          • -2 (6 voturi)    
            ciocanelul de reflexe :) (Joi, 13 iunie 2013, 0:28)

            toubib [utilizator] i-a raspuns lui Atoatestiutorul

            Ciocanelul ala de reflexe care nu va place dumneavoastra e o scula extraordinara intr-o mana priceputa; ati fi surprins sa stiti pe langa cate diagnostice se trece si cate vieti se pierd aruncand pacientul direct in RMN!
            Sistemul de sanatate american toaca foarte multi bani ineficient, desigur ca fata de ce e la noi e incomparabil mai bun, dar comparat cu alte sisteme de sanatate nu face pur si simplu fata.
            • +1 (5 voturi)    
              Serios? (Joi, 13 iunie 2013, 1:36)

              Atoatestiutorul [utilizator] i-a raspuns lui toubib

              Ciocanelul era o aluzie mai degraba alegorica. Ce voiam sa spun e ca in Europa e mai ieftin, comparativ...dar de fapt e mai scump pe ce se face. Practic se plateste enorm timpul unui medic care in multe cazuri (si vorbesc din experienta de medicina de familie si de specialitate din vest)...si atat...adik doar timpul. In rest, liste de asteptare de 6 luni chiar pentru conditii pe care eu le-as numi urgente, aroganta doctorilor, mai ales daca estei strain, etc.
              Eu am experimentat ambele sisteme (de fapt mai mult...cel elvetian mi s-a parut cel mai bun) si va pot asigura ca daca aveti o conditie si tineti la viata dumneavoastra, in conditiile in care vi se da sa alegeti intre medicina europeana si cea americana o veti alege pe cea din urma.
              Nu te trimite nimeni la RMN direct pentru ca daca deriva ceva din aia, medicul e responsabil...in Europa te poate omori orice doctor si la final se va da o "mustrare".
              Europa e in lipsa de competitivitate...cu toata creativitatea ei...nu cred ca ajunge departe daca o tine pe linia asta.
        • 0 (0 voturi)    
          ohoo (Joi, 13 iunie 2013, 11:46)

          J_W [utilizator] i-a raspuns lui XXIstCentury

          Stii ce fericiti si cat "timp sa se bucure de putinul pe care il au" sunt indigenii din Papua Noua Guinee? Europa merge pe drumul cel bun deci..
          Ce faci tu e practic o apologie a lenei si atat.
    • -2 (8 voturi)    
      si (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:49)

      baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui BeautyWorks

      ce-mi pasa mie cum iti suna tie, n-ai decit sa verifici din surse independente daca e asa su nu.
  • +7 (17 voturi)    
    Europa cea codasa! (Miercuri, 12 iunie 2013, 18:25)

    gososan [utilizator]

    Iar la noi ii sugrumam pe consumatorii industriali cat si pe cei casnici!!!!! Halal conducatori de tara.
    • +1 (7 voturi)    
      pai (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:53)

      baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui gososan

      trebuie impozite mari, ca sa dam la negrii si arabii musulmani in vest, si la pensonari ceausisti, tigani, puturosi si betivi rurali si urbani in est, ca doar astia sint electoratul nostru. Competitivitatea, productivitatea, da-le dracu', ca nu astea ne aleg pe moi.
  • +2 (12 voturi)    
    Ha, ha! (Miercuri, 12 iunie 2013, 18:43)

    Sthelian [utilizator]

    Gazul ca gazul, ca e nasol de transportat, ca Gaz-Promul si Putin ar fura-o, dar stai ca au gasit si o sa scoata petrol de sist care va fi exploatat tot prin forare orizontala si fracturare.
    Atunci sa te tii bilci cu tarile OPEC.
    Poate chiar scade barilul spre valori rezonabile.
  • +3 (13 voturi)    
    e o cioaca rasuflata (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:14)

    sconcsu [utilizator]

    prin care romania e pusa sa beckteluiasca inca multi ani de"aci incolo.

    noua clasa de tehnologi pentru obtinerea energiei nu mai poate fi oprita si, de aici disperarea tuturor de a pacali statul securist roman
  • +3 (11 voturi)    
    foarte bine!! (Miercuri, 12 iunie 2013, 19:54)

    Codruta N [utilizator]

    Sa faca plastice! sa faca plastice la greu! Sa se si spele cu ele pe cap - eu (si nu doar eu) sunt satula de cate plastice zac prin Romania, nu ne mai descurcam sa scapam de ele...!
    In afara de asta, daca noi tinem gazele bine, in pamant, cand americanii or sa le termine pe ale lor, o sa le vindem de 10 ori mai scumpe :P
  • +1 (7 voturi)    
    Minciuni propagandistice! (Miercuri, 12 iunie 2013, 21:44)

    AlinNeculai [utilizator]

    Fracturarea hidraulica este un procedeu extrem de elaborat si costisitor. Sa scoti gaze pe principiu clasic este mult mai simplu. Si atunci cum poate cineva sustine ca gazele de sist sunt mai ieftine? O minciuna sfruntata. Este ca si cum ai spune ca este mai ieftin sa cumperi paine din Timisoara daca locuiesti la Bucuresti decat chiar din Bucuresti. Pai daca te duci cu masina pana la Timisoara consumi niste ba
    • +1 (3 voturi)    
      Ai doar partial dreptate (Miercuri, 12 iunie 2013, 22:52)

      falcoind [utilizator] i-a raspuns lui AlinNeculai

      In Rusia , Venezuela, Kuweit un litru de motorina la pompa e mult sub pretul din USA sau Europa. Totusi tie nu ti-l vind la acest pret, ci de 5 , 10 sau chiar 100 ori mai scump. Desi pretul de productie e acelasi ca pt ceea ce vind la ei acasa. ( venezuela 2$ centi litru de motorina). Pecind tu daca reusesti sa produci de 10 ori mai scump, sa zicem din porum motorina tot o ai la un pret mult mai scazut decit ceea ce cumperi de pe piata externa. Desi poate l-ai produs de 10 sau 20 de ori mai scump.
      • -3 (7 voturi)    
        wtf??? (Miercuri, 12 iunie 2013, 23:41)

        skanda7 [utilizator] i-a raspuns lui falcoind

        Ce are scula cu prefectura? Mi se rupe cat costa motorina. Era vorba despre GAZE. Si despre distrugerea ireversibila a mediului inconjurator! Era vorba despre companii care o sa se imbogateasca exploatand pe nimica toata resursele Romaniei! Romania a ajuns ca o republica bananiera ce supravietuieste din exportul de materie prima la preturi derizorii. Rusine guvernului ca permite toate astea.
        • +1 (3 voturi)    
          WTF??? (Joi, 13 iunie 2013, 0:15)

          falcoind [utilizator] i-a raspuns lui skanda7

          Era un exemplu e valabil si pt gaze, morcovi sau ce vrea muschiul tau.
        • +2 (6 voturi)    
          Calm down (Joi, 13 iunie 2013, 0:16)

          Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui skanda7

          Ca o sa-ti plesnesca vreo artera.
          • -1 (1 vot)    
            Vezi-ti de viata ta (Joi, 13 iunie 2013, 11:04)

            skanda7 [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

            Poate baietii de la Chevron angajeaza data viitoare un tip inteligent. Daca tot ramai fara paine spune-ne cate conturi folosesti? Cate browser? E jegos ce faci, nene!
        • +2 (4 voturi)    
          Hehe (Joi, 13 iunie 2013, 1:38)

          Atoatestiutorul [utilizator] i-a raspuns lui skanda7

          Hehehe...cine stie si se pricepe extrage. Cine habar nu are voteaza plagiatori si cacarai sa se umple de ei. Pe urma se intreaba de ce ni se ia de sub pamant. Pai se ia, ca tu nu esti in stare sa-l administrezi, deci cei potenti se ocupa de asta. Esti si tu potent? CUm, cu cine? Poate stie combinatorul Pontache pe cineva :).
    • +1 (5 voturi)    
      daca e costisitor, (Joi, 13 iunie 2013, 2:41)

      Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui AlinNeculai

      De ce e gazul de 3 ori mai ieftin ca-n UE si de 5 ca-n Asia. in North America?
      De ce e energia 10c/KW...da da 100 bucks pe 1MW?
      De ce e benzina la juma de pret fata de Europa?
      By the way, americanii scot si petrol prin fracturare di shale (rocile muma de petrol).
      • +3 (5 voturi)    
        taxe (Joi, 13 iunie 2013, 3:11)

        Atoatestiutorul [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

        europa socialista taxeaza tot ce misca. De aia e mai ieftin acolo. Pai cum sa tii asistatimea pe tot felul de beneficii daca nu scoti si din aerul expirat?
        • +6 (6 voturi)    
          Ai + dar mai e ceva in America (Joi, 13 iunie 2013, 4:08)

          Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Atoatestiutorul

          Is corecti. Crezi ca in Romania se produce mai scump energia, nici pe departe. Atunci de ce ajung consumatorii casnici sa plateasca sume exorbitante? Pt ca e liber la jecmaneala si lipsa competitivitatii. Sunt 1001 chestii pe care le face statul si nu ia nimeni atitudine. Unii ies in strada sau cad capete in puscarii, romanul mai bea un rachiu si face teoria fracturarii documentandu-se pe iutub sau vichipedia.
          • 0 (0 voturi)    
            Pai ti-am zis... (Joi, 13 iunie 2013, 13:24)

            Atoatestiutorul [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

            ...de ce pltesc consumatorii casnici/industriali mai multe...TAXE multe...in toata Europa. Si acum vorbesc despre liberalizare. Deci nimeni in Europa nu plateste pretul de productie/extractie ci acela plus: taxe, accize, taxe de mediu, de CO2, toate nebuniile politicienilor socialisti. Deci...asta e...vrei liberalism, te muti in SUA, vrei (sau nu vrei) socialism...ramai in "leaganul civilizatiei".
    • 0 (0 voturi)    
      nu intelegi (Joi, 13 iunie 2013, 11:51)

      J_W [utilizator] i-a raspuns lui AlinNeculai

      .. cum functioneaza economia.
      "Sa scoti gaze pe principiu clasic este mult mai simplu. Si atunci cum poate cineva sustine ca gazele de sist sunt mai ieftine?"
      Aaaa.. daca le ai! Daca nu le ai, le cumperi de la putinii care le au, la preturile care ti le cer ei. Adica mai mari decat ai scoate tu insuti gaze de sist.
      Vad ca trebuie sa avem discutii la nivel de clasa 1 pe aici.


Abonare la comentarii cu RSS

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version