
Jean Constantinescu, presedintele Institutului National Roman pentru Studiul Amenajarii si Folosirii Izvoarelor de Energie (IRE) s-a aflat in redactia HotNews.ro si a discutat online cu cititorii despre controversele din jurul restructurarii sectorului energetic. Ministerul Economiei vrea sa reorganizeze sectorul energetic astfel incat sa infiinteze doua mari companii. Potrivit unui document privind restructurarea energetica, care a fost supus dezbaterii publice pe 15 iunie, societati valoroase precum Hidroelectrica, Romgaz si Nuclearelectrica vor functiona alaturi de unitati in pierdere precum cele din sectorul termo si minier.
- Nota redactiei: Pentru a pastra coerenta si relevanta discutiei, nu vom valida comentariile care nu se refera la temele anuntate, care nu contin intrebari sau care constau in atacuri la persoana.
Intalnirea online a fost urmata de un interviu in Studioul HotNews.ro.
2. Cum vor putea fi calculate costurile dupa ce vor fi pusi la un loc toti producatorii?
3. Baietii destepti pot profita de pe urma restructurarii?
2. In ceea ce priveste costurile, producatorii mari care integreaza si uzine scumpe si uzine ieftine au tendinta sa administreze cosuturi medii care nu sunt transparente si nu se comunica pietii. El se bazeaza pe o strategie de "viabilizare" a producatorilor ineficienti proprii. O reforma corecta a energiei trebuie sa descurajeze tinerea artificiala in viata a producatorilor ineficienti.
3. Daca baietii destepti pot profita... pot spune ca la prima vedere nu este o legatura intre ei si aceasta reorganizare. Ei au obtinut niste contracte preferentiale si de regula orice reorganizare nu se atinge de contracte. Exista alte solutii pentru eliminarea acestor contracte. Daca suntem mai atenti putem zice chiar ca in urma transformarilor, baietii destepti vor obtine un balon de oxigen. Nimeni nu se va mai ocupa de contractele lor si vor capata un respiro.
m-ar interesa va rog sa stiu prin cite''miini''trece produsul numit curent pina la consumatorul final si daca macar acum in criza baietii destepti au de gind sa lase curentul mai jos?neoficial bineinteles
va multumesc
La energia electrica, comerciantul se numeste furnizor, iar consumatorii finali sunt foarte diferiti. Unii consuma energia relativ constant in timp, altii cu variatii foarte mari. Este rolul furnizorilor sa le asigure acest mix dorit de energie
La energia electrica, dependenta de retea, mai trebuie sa adaugam si pe transportatori si pe distribuitori, adica cei care permit ca toate aceste tranzactii sa aiba loc. Energia nu se poate stoca, ea intra in retea in anumite conditii, la anumiti parametri si este circulata in toate directiile.
Reteaua este echivaltenta retelelelor de drumuri care asigura accesul tuturor vehiculelelor care apartin unor companii diferite.
Exista insa si tranzactii nefiresti, cu caracter speculativ. Aceaste au fost la noi legate de conceptul de "baiat destept", asa numiti furnizori multipli. Cel mai destept ia energia preferential de la un producator si o vinde unui alt furnizor, unde, de asemenea, poate avea interese, cu scopul de a masca castigurile.
Daca tranzactiile nu ar fi preferentiale, daca ar fi o competitie oneste, fenomenul furnizorilor multiplii nu ar exista. Ar fi imposibil sa existe diferente foarte mari de pret de achizitie de la producator si consumatorii ar fi cei avantajati.
Totodata asociatia noastra reprezinta Romania la asociatia europeana-EURELECTRIC. Astea insemna ca specialistii romani participa la toate intalnirile specialistilor europeni pe diverse teme ale energiei electrice unde isi pot exprima opiniile si solutiile.
De asemenea, noi avem drept de vot in consiliul director al EURELECTRIC, iar pozitiile acesteia sunt foarte importante si cautate de institutiile europene, inclusiv Comisia Europeana. EURELECTRIC este partenerul principal al CE in acest domeniu. Avem aceasta denumire deoarece ne-am angajat sa continuam activitatea institutiei similare interbelice infiintate in 1926 si care era membru al vechiului EURELECTRIC care se numea UNIPEDE.
Personal lucrez fara niciun castig material, resursele provin numai din cotizatii, sunt destinatii publicatiilor si cotizatiilor pentru EURELECTRIC. Sponsorizari avem foarte rar pentru anumite intalniri, ele sunt de un nivel modest. As putea spune mai putin de 5% din bugetul asociatiei. In concluzie, IRE doreste sa promoveze in Romania tehnologiile noi si politicile energiei care sa fie sustenabile, adica bune si pentru producatori, dar si pentru consumatori. Am putea avea ca motto: Unitate in diversitate in ceea ce priveste opiniile.
Codul acesta de reguli tehnice se adreseaza intregului sistem nu numai retelei de trasnport. Dar operatorul de trasnport, adica Transelectrica este insarcinat sa administreze aceste reguli. Codul este intocmit de Transelectrica si aprobat de ANRE.
Codul din Romania este destul de apropiat de codurile tarile avansate. Acest cod impreuna cu codul pietei en-gros reprezinta reglementarile de baza ales sistemului energiei electrice. Ma mandresc cu faptul ca singurele versiuni ale acestor doua coduri au fost emise sub semnatura mea, in 2000 si la inceputul lui 2005. Pe langa, regulile tehnice ale functionarii sistemului exista si standarde pentru echipamentul care intra in sistem.
Evident functionalitatea depinde de calitatea echipamentului. Pentru echipament se folosesc standarde ale echipei electrotehnice internationale CEI, iar reglementarile romanesti ASRO le urmeaza indeaproape. Exista tendinta sociatetilor de energie de a achizitiona echipament in conditii preferentiale cu eludarea standardelor CEI. Acest lucru ar fi cu totul interzis mai ales in activitatile reglementate integral cum sunt transportul si distributia, adica retelele. Pentru aceste activitati, ANRE aproba costurile, inclusiv de investitii, si prin urmare ANRE trebuie sa verifice daca achizitiile se fac la standarde internationale si daca banii se cheltuiesc corect. Aceasta supraveghere cam lasa de dorit acum la noi si unii distribuitori achizitioneaza si cheltuiesc banii altfel decat s-au angajat atunci cand li s-au aprobat costurile.
2. Ce este "Institutului National Roman pentru Studiul Amenajarii si Folosirii Izvoarelor de Energie". Denumirea are darul sa-i lase pe unii cu gura cascata. Ce se ascunde in spatele acestui post-ICSIT? Citi membri, cine sint acestia, niste revolutii tehnologice (chiar mici fiind) a produs?
3.Cunoaste principiul subaditivitatii ?daca da ,l-a utilizat in reforma in energie ?
3.Stie ca nu are voie sa se numeasca Institut National o fundatie ,dreptul il are numai un institut al Academiei Romane sau al statului roman ?
4. Astazi, cand Romania este printre primele 3-4 tari din Europa la pretul energiei electrice atat la consumatorii domestici cat si la consumatorii industriali ,cand concurenta in sistem este o halucinatie colectiva , mai crede in reforma pe care a patronato impreuna cu profesorul Aureliu Leca si care a distrus RENEL a- 9 companie europeana in energie la vremea respectiva ?
5.Cum EDF poate ramane pivotul statului francez mult si bine si RENEL a trebui fracturat in bucati de reformatori ,in cea mai falimentara varianta ?
6.Este adevarat sau nu ca este membru PNL ?
2. Cu regret si cu oarecare jena nu cunosc cuvantul 'subaditivitatii". M-am gandit la principiul subsidialitatii pe care l-am promovat consecvent in toate actiunile mele, ca director de cercetare, conducator de intreprindere sau autoritate publica. Este poate cel mai important principiu al unor relatii democratice si eficiente.
3. Noi am continuat denumirea exacta a institutului interbelic si prin activitatile si prin membri reali noi credem ca indeplinim cerinta de a fi nationali.
4. Cred ca este putina exagerare.Nu suntem in topul celor mai scumpe tari din UE. Avem intr-adevar preturi relativ ridicate pentru consumatori industriali, mai ales pentru industrialii mici, as zice peste media europeana si preturi mai mici pentru consumatorii rezidentiali. Preturile ridicate se datoreaza instalatiilor ineficiente de producere a energiei, pe de-o parte, iar pe de alta parte unei subventii incrucisate ascunse intre consumatorii casnici si consumatorii necasnici mici. Aceasta subventie contrazice reglementarile UE care cer ca toate preturile la consumatori sa se formeze pe piata. Amintesc de declansarea procedurii de infrigement pentru Romania pentru neindeplinirea acestei cerinte. Distorsiunea preturilor este in opinia mea determinata de influenta politicului in energie, este daunatoare pentru piata si investitii. Ea ar trebui eliminata neintarziat, iar consumatorii sprijiniti printr-un alt sistem care nu falsifica preturile energiei. Un sistem de ajutoare decuplat de piata unitar pentru toate formele de energie, adresat in special consumatorilor saraci si administrat chiar de catre Ministerul Muncii. In fond, nu pretul este cel mai important element pentru consumator, ci factura.
Intr-adevar RENEL a practicat multi ani preturi nereale, administrate politic si era in pragul falimentului in momentul restructurarii.
6. Nu am fost membru vreunui partid dupa 1989. Solutiile pe care le-am promov pot fi considerate liberale daca avem in vedere ca vizeaza constructia unei piete de energie in Romania. Eu sunt foarte convins ca numai o piata concurentiala transparenta cu un numar suficient de mare de jucatori, cu investitie privata majora in sectorul de productie termo, poate sa duca la reconstructia sistemului si la preturi acceptabile pentru consumatori. Cred ca am studiat in cursul timpului si aspectele tehnice si aspectele comerciale ale problemei.
2. Ce ar trebui facut ca acest sector sa mearga bine?
De ce o societate de stat in Romania nu este rentabila?
Personal mi-a facut o impresie buna.
1.As dori sa aflu de la dansul ce anume face Romania concret penru a isi diversifica sursele de energie electrica lucru ce ne poate scadea factura la energie spun eu. Ma refer la sursele alternative, vant, apa ...? Ce avem, ce ne trebuie ?
2. Avem oameni capabili si bine intentionati care vor sa restructureze sectorul energetic pentru binele nostu?
Romania are o situatie de surse alternative mai buna decat media europeana. Noi am putea obtine o diversificare si mai interesanta decat media europeana. Personal am incercat sa-mi imaginez un plan al energiei pentru 2020 adecvat pentru Romania. Am ajuns la o formula care include repetat cifra 20, adica principalii producatori ar putea sa detina 20% din productia totatal dupa 2020: 20% hidro, 20% carbune (fata de 40% astazi), 20% gaze si 20% surse alternative. In special vant si biomasa.
Prea multe hidrocentrale mari nu mai putem construi si la un consum in crestere, ponderea va scadea. Ponderea gazelor trebuie sa creasca un pic, pentru ca altfel nu vom putea avea dezvoltare de surse alternative si nici cogenerare. Sursele alternative sunt intermitente, iar cogenerarea este pe gaze.
Poate sunt prea optimist, dar calculele ar trebui cineva sa le faca. Daca Executivul incepea cu o astfel de strategie, putea sa vada de ce fel de structuri poate avea nevoie, de unde pot veni banii si ar fi dat o mult mai mare incredere in solutiile de reorganizare.
Solutia care conserva situatia existenta printr-o regrupare in doua societati este total lipsita de viziune. Guvernul nu vede unde vrea sa ajunga. Vrea sa conserve locurile de munca si conditiile de acolo. Multi dintre noi nu suntem convinsi ca este cea mai sigura solutie. In opinia mea, sigur inseamna eficient. Poti sa platesti orice resursa de intrare, daca esti eficient.
Europa trece la de la 40% carbune in prezent la 20% in 2020. Tehnologiile carbunelui emit gaze cu efect de sera intr-o proportie considerabila. Captarea, transportul si sechestrarea acestor gaze poate dubla costurile investitiei in termocentrale. Productia pe carbune devine mai scumpa decat energia alternativa.
2. Da, mai avem oameni capabili. Din pacate, din ce in ce mai putini si mod sistematic marginalizati. Atflel nu-mi explic cum a putut fi data publicitatii aceasta reorganizare cu argumente atat de simpliste, frizand demagogicul.
De pilda, vom crea un mix energetic sigur. Dar asa cum am spus nu fac decat sa-l mentina pe cel din prezent. Sau vom crea doi actori puternici in piata, si de fapt, nu vor face decat sa distruga si bruma de piata care s-a realizat in acesti ani. Sau vom concura cu societati similare din strainatate. Noi nu ne-am rezolvat problemele in Romania. Instalatiile termo nu mai rezista nu mai rezista mai mult de 4-6 ani, dar vrem sa cucerim strainatatea. Si cum sa iesim in strainatate cand liniile de interconexiune nu lasa decat 10% din energia nationala sa trecem prin ele.
Alt slogam este "vrem sa conservam locurile de munca". Este un principiu anti-reformist. Locurile de munca nu se conserva,ele se inmultesc prin solutii alternative. TRebuie sa marim flexibilitatea locurilor de munca. Asadar, unde sunt specialistii care au lucrat la aceasta restructurare?
2.In acest context de ce a trebuit sa distrugeti RENEL/CONEL -ati fost obligat ?
De ce nu au fost distruse si CEZ-Cehia, EDF-Franta si ENEL -Italia? Electrica a fost privatizata fiind divizata si cumparata de firme de stat din Cehia si Italia ?
Energetica - strategie energetica - strategie energetica pe termen lung (parca anul 2020) - toate analizate, discutate, aprobate.
Dar fiecare ministru al industriilor sau al economiei face strategia lui, fara sa mai tina cont de ceva. De ce?
De ce plang multi dupa CONEL ? Totul era un talmes-balmes, bine amestecat.
2. Prin externalizare si prin schimbarea legislatiei ( vezi "firme afiliate" - metoda legala de a nu mai face licitatii ) cele 100 de milioane de euro ( cat un mall ) cu cat au cumparat Electrica Moldova au fost recuperate rapid de catre nemti.
3. Cum e posibil ca externalizarea anumitor activitati sa se face intr-o noua companie in care statul roman detine 0% ?
4. Aceleasi intrebari pentru celelalte companii energetice vandute pe doi lei catre ENEL, CEZ, GDF etc.
Cum va fi vazut in acest context rolul Dispecerului Energetic National din cadrul CN TRANSELECTRICA SA, de fapt rolul companiei CN TRANSELECTRICA SA in acest context al restructurarii?
2. Ce concentrare de piata / cota de piata vor avea cele doua companii?
3. Va supravietui concurenta din domeniul furnizarii energiei electrice unor astfel de companii energetice integrate vertical?
4. Vor avea suficienta forta cele doua companii pentru a dicta pretul energiei electrice?
5. Care este costul marginal al celor doua companii? Pe cine avantajeaza/subventioneaza/dezavantajeaza noul cost marginal?
6. Cum sunt incurajate investitiile private in domeniul producerii energiei electrice prin noua configuratie a pietei energiei electrice?
7. Care banuiti ca este stategia/interesul din spatele acestui proiect?
Cele doua companii vor avea suficienta forta sa dicteze pretul, distorsionand copios preturile marginale. Nu vor fi interesate prea mult de investitii, nefiind supuse unei presiuni concurentiale reale.
Ajungem la o intrebare cheie? Ce interese se ascund in spatele acestei propuneri? In opinia mea sunt interese pe termen scurt ale Guvernului si pe termen lung ale grupurilor de interese. Guvernul incorsatat de cerintele europene privind ajutoarele de stat a gasait solutia miraculoasa: sa ia de la Hidroelectrica, Nuclearelectrica si Romgaz si sa dea la minele de carbune si la termocentralele ineficiente. Astea sunt atat ajutoare de stat, cat si subventii deghizate. Este o solutie simplista si periculoasa. Simplista pentru ca a mai fost incercata in trecut si periculoasa pentru ca si atunci a dus la rezultate periculoase. Stiu cum a functionat RENEL, cum au functionat astefl de solutii in sectorul petrolier. Pe termen lung, se doreste destructurarea Hidroelectricii pentru a fi oferita investitorilor privati. In formula actuala, Hidroelectrica este protejata la privatizare pentru ca niciun stat din lume nu si-a vandut hidrocentrale mari construite din bani publici. Nici macar SUA care sunt campioanele initiativei private nu s-au gandit sa vanda cele 2 hidroelectrici in timpul new-deal de dupa criza interbelica.
restructurarea sectorului energetic si as vrea un raspuns direct si cat se poate de sincer:
1. Va distorsiona piata cele 2 noi companii?
2. Ce concentrare de piata / cota de piata vor avea cele doua companii?
3. Va supravietui concurenta din domeniul furnizarii energiei electrice unor astfel de companii energetice integrate vertical?
4. Vor avea suficienta forta cele doua companii pentru a dicta pretul energiei electrice?
5. Care este costul marginal al celor doua companii? Pe cine avantajeaza/subventioneaza/dezavantajeaza noul cost marginal?
6. Cum sunt incurajate investitiile private in domeniul producerii energiei electrice prin noua configuratie a pietei energiei electrice?
7. Care banuiti ca este stategia/interesul din spatele acestui proiect?
Ce investitii se pot face in cazul unui grup pe hidrocarburi (cu combustibili scumpi) ca sa poata concura un grup hidro/nuclear/pe lignit ?
2. Care a fost efectul crearii pietei de energie electrica (efect resimtit de consumator) in sensul reducerii pretului energiei electrice ?
3. Unul din argumentele necesitatii spargerii companiei nationale de electricitate in segmente hidro, termo, nuclear, transport, distributie a fost acela ca UE nu accepta companii integrate pe verticala (care includ productie, transport si distributie).
Desi in tarile UE functioneaza astfel de companii cum ar fi ENEL, EDF, CEZ, EON, RWE.
Cum comentati acest fapt ?
4. De ce nu se poate face nimic impotriva “baietilor destepti” care castiga – in calitate de intermediari intre producatori de stat si distribuitori tot de stat – sume fabuloase ?
Hidroelectrica a fost din capul locului profitabila, dar in loc sa echilibreze piata interna de energie au preferat mult timp sa vanda in afara. Nu stiu unde a mers profitul, dar mari retehnologizari nu au avut loc, asa ca in curand vor apare probleme.
Termoelectrica a fost de la bun inceput o companie pe minus, fara potential propriu de dezvoltare si retehnologizare, desi aici este un potential imens.
Impartirea actuala pare sa creeze ceva echitate, dar ramane de vazut cum vor functiona cele doua mari companii.
Dar:
1. de ce Romgaz, Societatea lignitului si Nuclearelectrica apar in componenta acestor societati pentru ca nicaieri nu se amesteca asemenea hal? Cumva pentru a balansa pierderile? Ar fi rgav sa fie asa pentru ca ar da impresia aparenta a unei societati rentabile per total, de tip comunist, care ar ascunde deficientele mari ale unor parti din ea.
Vor apare niste mastodonti greu de gestionat si care la un moment dat vor crea probleme, blocand dezvoltarea normala a unora si ascunzand ineficienta altora.
2. Ce tip de proprietate vor avea aceste companii?
Cum s-a prevazut viitorul lor pe piata energetica a UE? Proprietatea integrala de stat este o nebunie, in mod normal ar trebui sa se urmeze exemplul celorlalte firme din Europa si sa devina societati pe actiuni cu participatiune de control la stat. CEZ s-a imbogatit si s-a dezvoltat extraordinar facand astfel. Statul singur nu are capacitatea de a investi in modernizarea acestor mamuti energetici.
(continuare)
1. Cum comenteaza domnul Constantinescu faptul ca pretul de productie al celor doua companii este de aproximativ 43 Eur/MWh, piata externa fiind la 35 acum iar cea interna chiar mai jos?
2. Ce se va alege de piata de energie din Romania (si asa distorsionata) daca Electrica fiind inclusa in aceste companii va beneficia de majoritatea energiei electrice?
3. Intr-un final pe piata romaneasca vor aparea si producatori privati care se vor ghida dupa regulile pietei, nu dupa astuparea gaurilor termo cu profiturile hidro si nucleare, ce vor face companiile atunci? Se despart iar :-).
4. Investitii in hidro nu s mai fac, pentru ca vor trebui facute investitiile de mediu in termo, atunci nu cumva bancile o sa ceara inapoi banii dati pentru retehnologizarea in hidro si vor inchide punga pentru cele doua companii?
multumesc, cu stima,
3. In principiu Nuclearelectrica cu 4 grupuri in operare ar da cam 50% din consumul actual de energie electrica, control mai mult decat suficient pentru statul roman. In plus e si profitabila la ora actuala.
Romgaz la fel, ar asigura controlul distributiei si stocarii de gaz natural in tara si e profitabila din start.
De ce regruparea asta ciudata si neperformanta?
4. Grupand furnizarea de energie conventionala in asemenea mastodonti nationali vom crea bariere serioase in calea surselor neconventionale.
Cum va mai fi statul interesat in producerea distribuita daca el creaza unul dintre cele mai centralizate sisteme posibile?
Nu cumva vom avea un efect de bumerang si colosii astia se vor intoarce in timp impotriva intereselor nationale?
5. De ce nu s-a considerat privatizarea sau reducerea participatiunii statului la CETurile si hidrocentralele mai mici ce se doresc acum reunite? Nu ar fi fost mai normal si mai eficient asa?
6. De ce Compania nationala a huilei si societatea lignitului intra in aceste viitoare posibile societati energetice?
Daca ne uitam la componenta lor nu avem decat doua CETuri, restul fiind hidrocentrale si nuclear.
CN Huila si lignit sunt furnizori pentru alte centrale (si nu numai), in proprietate municipala sau privata.
Daca aceia vor face reconversie pe gaz de ex.?
S-a tinut seama de faptul ca centralele pe carbuni pierd serios teren in fata altor surse? Ca investitiile in reducerea poluarii sunt semnificativ mari pentru acest tip de centrale?
Va multumesc.
insasi ratiunea de a exista a hidroelectrica e absurda din start,
2. ce parere aveti de faptul ca cel mai destept dintre baietii destepti ( energy holding si puii sai Ehol Distributie si Buzzman )este absorbit de un alt fel de baiat destept - firma de stat elvetiana Atel? vad ca nimeni din romania nu i-a nici o pozitie fata de acest transfer de proprietate, extrem de dubios.
1. Ce fel de institut este ISPE, cel care a facut studiul pentru infiintarea celor doua societatii, al cui este?
2. am urmarit aseara dezbaterea pe money channel. Directorul nou al Hidroelectricii ne-a aburit, proiect in studiu, facut numai pentru a se putea finanta, pe scheletul cunoscut si recunoscut al brandului Hidroelectrica....oare pe cine incearca sa pacaleasca? pe noi? pe ei? pe Uniunea Europeana?
3. ce ar fi sa amestec tuica de 10 lei / litrul cu palinca de 60 lei / litru si sa incerc sa o vand avantajos, sa fac profit (cu posirca?), sa reusesc finantare pentru investitii. Dar ar trebui sa investesc si in tuica si in palinca. De ce am mai facut posirca?
Avantajos nu va fi nici pentru producatorul de tuica, nici pentru cel de palinca, pentru nimeni, poate numai pentru ... sau un parfum bun cu unul mai putin bun, sau mere cu pere si vand mereperemerepere...multumesc
Multi dintre cei care vorbesc acum despre cele doua companii, adica dl Viceanu si dl Serban, spun ca cele doua companii vor concura pe piata. cum se intampla asta? Tot dansii avanseaza niste costuri medii de productie pentru cele doua companii. Doar nu cumva pe piata vor concura pe baza acestor costuri. Adica, una dintre companii vinde energie cu sa zicem 50 EUr/ MWh si alta cu 51...Pentru ca e total impotriva reformei sistemului sa se ajunga la niste preturi medii care au in spate de fapt un "bundle". Ce reforma e asta? Pretul mediu de 50 de euro o fi bun pentru componenta hidro sau nuclearra din cele doua companii, dar tot nu asigura nicio rentabilitate componentei termo.
Sau, nu cumva, fiecare entitate din fiecare dintre cele doua compani va vinde la pretul la care poate, eficient, face asta? Dar asta nu inseamna decat ca situatia nu se schimba deloc fata de momentul acesta, cand fiecare vinde la pretul lui.