Cinteza, BNR: Sunt banci care pot da faliment daca conversia se face la curs istoric. Si nu una sau doua! Darius Valcov, Finante: Nu ne opunem unei conversii a creditelor in franci elvetieni la data acordarii imprumutului, plus 20%.

de Dan Popa     HotNews.ro
Miercuri, 21 ianuarie 2015, 11:13 Economie | Finanţe & Bănci

Imagine din timpul discutiilor de miercuri
Foto: Hotnews
Ministrul Finantelor Darius Valcov, Seful Supravegherii bancare, Nicolae Cinteza, directorul Directiei de Stabilitate din BNR Ion Dragulin , Steven van Groningen (CEO Raiffeisen Bank), reprezentanti ai bancherilor si ai asociatiilor de consumatori participa in acest moment la discutiile din Comisia de Buget Finante, Sedinta, programata pentru ora 11, a fost convocata la initiativa prim-vicepresedintelui PNL, Andreea Paul care a solicitat autoritatilor sa prezinte masurile pe care BNR le are in vedere privind protejarea persoanelor ce au contractat credite in franci elvetieni, ca urmare a aprecierii acestei monede. HotNews.ro a transmis LIVE TEXT discutiile din Comisie

Sedinta a inceput. Presedintele comisiei, Viorel Stefan citeste lista participantilor si a invitatilor.

Alin Iacob, presedintele Asociatiei Utilizatorilor Romani de Servicii Financiare:
  • Noi reiteram propunerile pe care le-am facut in septembrie si anume cursul conversiei sa fie cursul din momentul acordarii imprumutului in franci la care sa se adauge 20%. 
  • Consumatorii au fost imbiati de banci sa ia aceste credite. Oamenii din a doua luna de la expirarea dobanzilor fixe ajungeau sa nu isi poata achita ratele.
  • A fost o creditare iresponsabila de bancile care acordau imprumuturi in franci
  • Contractele le erau prezentate oamenilor cu cateva minute inainte de a fi semnate. Exista o incredere in bancheri uriasa. Astazi insa, dupa modul in care unele banci au inteles sa se comporte, increderea e foarte redusa
  • Nu vedem o alta solutie decat o conversie. Nu vorbim doar de credite in franci ci de creditele in valuta, ca sa nu ne vedem tot aici peste un timp sa discutam despre conversia creditelor in euro
  • Insistam pe o solutie in care bancile sa isi asume partea lor de responsabilitate
  • Respingem cu tarie ca bancile ar pierde. Bancile au castigat destul de mult pana acum pentru a-si putea permite aceasta conversie
  • Avem consumatori carora li s-a restructurat creditul, dar in asa fel incat situatia lor ulterioara a devenit si mai rea

Darius Valcov, ministrul Finantelor:

  • Gradul de indatorare al populatiei  cu venituri mici este extrem de ridicat.Din soldul creditelor acordate, 61% sunt in valuta. Creditele in franci reprezinta 15,7% in totalul creditelor in valuta. In total credit, reprezinta 4,3%
  • Gradul de indatorare si cresterea francului accentueaza dificultatile populatiei in a-si achita ratele. Situatii similare au fost intalnite si in alte state.
  • Dorim sa simplificam rescadentarea creditelor si sa crestem venitul brut care asigura eligibilitatea participarii de la 2200 lei la 3000 de lei, ceea ce sporeste numarul posibililor beneficiari la maximum 1050 persoane respectiv un plus de 200.000 persoane.
  • Sprijinirea mai consistenta a debitorilor care se califica  pentru aceasta schema in sensul cresterii mai accentuate a veniturilor disponibile prin cresterea deducerilor speciale pentru credit de la 900 de leila 1500 de lei -echivalent cu maximum 240 reducere a impozitului pe venit
  •  Impactul bugetar al viitoare Ordonante care sa modifice OUG 46 ar fi de 0,1%
  • Nu ne opunem la o conversie la un curs din momentul acordarii creditului + 20%, dar cu conditia sa fie si bancile de acord
  • Dorim acordarea creditului fiscal  din luna imediat urmatoare a rescadentarii (comparativ cu o decalare de 2 ani in varianta anterioara)
  • Daca proiectul nostru va fi aprobat, este posibil sa se aplice toate aceste modificari de la 1 martie.

Ministrul Finantelor a plecat la sedinta de Guvern, urmand sa se intoarca dupa sedinta la Comisie

Florin Danescu, presedintele Asociatiei Romane a Bancilor:

  • Situatia actuala produce si suscita emotii. Uitam sa spunem ca ceea ce s-a petrecut  acum are o cauza externa. 
  • Fata de afirmatiile repetate ca o masura care ar reflecta o rambursare la un alt curs decat cel al ietei ar insemna costuri pentru cineva. Adica trebuie asumat foarte clar cat costa si cine plateste
  • In Ungaria costul masurii similare poate urca pana la 11 miliarde de euro

Steven van Groningen, CEO Raiffeisen Bank:

  • Nu toate bancile din Romania au dat credite in franci. Volumul este relativ mic si nu putem discuta despre o problema sistemica
  • Si printre imprumutati gasim situatii diferite. Gasim si oameni cu venituri mari care nu au probleme de rambursare
  • Fiecare banca are obligatia de a gasi solutii pentru fiecare client
  • Sunt total de acord ca trebuie sa ne gandim cine plateste la sfarsitul zilei, dar sa ne gandim si la deponenti. Trebuie sa ne asiguram ca costurile nu se vor transfera catre deponenti sau printr-o scumpire a creditelor viitoare
  • Suntem de acord cu conversia, dar nu la cursul istoric
  • Sunt de acord sa mutam protectia consumatorilor de servicii financiare in cadrul BNR

Marius Alexandru Dunca, presedintele ANPC:

  • Sustinem orice initiativa legislativa care sa vina in sprijinul consumatorilor
  • In ultimele 3 zile am primit zeci de reclamatii.
  • Nu suntem de acord sa mutam protectia consumatorilor de servicii financiare in cadrul BNR
  • N-o sa plang eu operatorii financiari bancari

Nicolae Cinteza, BNR:

  • Va spun de la inceput ca nu sunt avocatul bancilor, dar trebuie sa fiti informati asupra consecintelor care pot aparea
  • BNR apara stabilitatea sistemului bancar, adica mentinerea capacitatii bancilor de a da credite si protectia deponentilor
  • Am vazut ca si in discutiile de azi se vand iluzii
  • De ce nu am interzis creditele in franci? In 2007, cand am intrat in UE, s-a liberalizat contul de capital. Credtul in franci a aparut pe fondul unor finantari acordate de fonduri elvetiene si banci elvetiene la cursuri care faceau mai ieftini decat alte valute
  • Bancile si-au asumat riscurile in baza unor depuneri pe termen scurt de a acorda imprumuturi pe termen lung
  • Nu puteam interzice creditele in franci cata vreme la momentul acela nu prezenta niciun risc. Puteam fi dati in judecata
  • Da, francul elvetian a fost foarte ieftin. Alegerea a apartinut insa clientului
  • Nu spun ca bancile au explicat corect riscurile clientilor. Dar acelasi lucru s-a intamplat si pentru euro!
  • Raiffeisen a fost prima banca care a facut conversii
  • O banca a trimis 14.000 de solicitari de conversii. A primit vreo 400 de raspunsuri. Restul au fost probabil imbatati ca vor castiga nu stiu ce procese cu banca
  • Orice decizie privind o conversie la alt curs decat cel din data tranzactiei , produce pierderi
  • Perceptia bancilor este ca solutia de a face conversia la alt curs ar fi neconstitutionala
  • In cazul de la Galati, judecatorul a judecat corect. Banca oferea optiunea  bancii de a face conversia, dar nu obliga banca.
  • Va spun, sunt multe banci care au oferit dreptul de conversie, dar nu au avut cui
  • Sunt banci care pot da faliment daca conversia se face la curs istoric. Ganditi-va cati deponenti au clientii bancilor respectiva. Si nu una sau doua banci risca falimentul!
  • Vorbea cineva de stabilirea unui culoar de variatie pentru cursul francului. Pai cursul francului se stabileste in functie si de cursul euro/franc, care nu e de competenta BNR
  • In mod repetat BNR a avertizat si a indemnat persoanele care doreau un credit sa il ia in moneda in care isi iau salariile. Dar credeti-ma ca rezolvarea printr-un act normativ care sa stabileasca la un alt curs decat cel din ziua tranzactiei  nu se poate
  • Nu cred ca legea insolventei rezolva problema. Cine cunoaste legea germana de pilda, stie acest lucru
  • Solutia ministrului de Finante poate oferi pe termen scurt avantaje celor creditati in euro
  • Sunt 14 banci au in sold credite in franci. Cateva au un volum de mare, excluzand Volksbank

Eugen Nicolaescu:

  • Datoria noastra a Comisiei este sa aparam drepturile tuturor. Solutuia trebuie sa fie neutra si sa nu produca discriminari.
  • O serie de constatari sunt clare.Am inteles care este rolul BNR si cat de mult se implica sau NU se implica. Am inteles rolul ARB si a Patronatului bancar, ca si parerile consumatorilor. Lipseste cooperarea si colaborarea REALA intre parti. Fiecare se situeaza pe o pozitie din care sa aiba dreptate
  • Trebuie deschis dialogul intre sistemul bancar si consumatori
  • Rog BNR sa fie mai activa in a promova dialogul intre banci si cetateni. Alaturi de Dv trebuie sa luati si Asociatia Romana a Bancilor. O parte din solutiile propuse de consumatori pot fi privite cu retinere sau deschidere, de la caz la caz. Dar solutiile aduse la masa si discutate pot facilita gasirea unui numitor comun care sa duca la detensionarea situatiei
  • Pana o lege care sa rezolve problema va aparea vor trece cateva luni
  • Foarte optimist discutand, abia in partea a doua a acestui an ar putea aparea o asemenea lege
  • Dorim sa ii invitam la inceputul lunii viitoare pe membrii ARB sa ne spuna ce au facut. Oamenii trebuie sa stie pe ce drum vom merge
  • Intreb BNR :Puteti da o norma in acest an ca pana la aparitia legii sa nu fie executari silite?

Ana Birchall

  • Am doua propuneri: Prima, ca solicitarea clientului, in cazul creditelor acordate in CHF conversia soldului acestor credite sa se realizeze la un curs mediu al perioadei de la acordarea creditului pana in ziua conversiei
  • A doua propunere: sa se constituie la initiativa bancilor un fond de solidaritate alimentat din fondurile bancilor care pe baza unor criterii transparente sa se poata rezolva situatiile grave

Urmeaza intrebari din partea membrilor comisiei de buget, adresate BNR, La sfarsitul acestei sesiuni de intrebari, oficialii BNR vor raspunde

Viorel Stefan, seful Comisiei

  • Nicio politica publica nu se poate gestiona fara bani din bugetul public
  • Daca aceasta criza poate deveni o criza cu impact social semnificativ, atunci rolul Statului trebuie sa se manifeste prin sustinerea de masuri din impozite si taxe. Daca facem un inventar al tuturor masurilor finantate de stat din impozite, s-ar putea sa ne nuantam parerea
  • Sunteti convinsi ca astazi nu finantam si actori ai mediului bancar? Uitati-va la produsele de economisire-creditare! E o discutie pe care as vrea sa o deschidem

Nicolae Cinteza, BNR:

  • Avem zilnic discutii cu bancile
  • D-nei Birchall propune o medie de curs. Orice alt curs care nu e cel din ziua conversiei NU SE POATE
  • Varful neperformantelor a fost de peste 23% rata NPL. Credem ca in decembrie va fi sub 13%
  • Decizia Bancii Elvetiei a fost o decizie si BNS si-a asumat costurile. Problema cine isi asuma la noi pierderile?
  • O banca de pilda a transmis o scrisoare clientilor prin care ii recomanda schimbarea unor credite in lei, in conditii foarte avantajoase. Din pacate foarte putini clienti au dorit
  •  Atunci cand clientului i se vinde iluzia unui curs mai bun decat cel din data tranzactiei, asa cum spune legea contabilitatii, nu e de mirare
  • Credeti-ma: continua sa se vanda iluzii in piata
  • Vanzarea la un alt curs decat cel din ziua conversiei NU SE POATE FACE
  • Care e cursul la care se pot face compromisuri cu clientii? Nu stiu, trebuie facute studii de impact
  • Au fost cazuri de majorari de capital de sute de milioane de euro pentru ca banca sa nu intre in faliment
  • Exista o clauza in contractul BT-VB, conversia se va face de catre Banca Transilvania. Vrea, nu vrea, trebuie s-o faca
  • Dar va intreb daca cursul ar fi avut o miscare inversa, care ar fi fost reactia?
  • Administrarea riscuului e problema bancilor. Daca ele administreaza gresit riscurile, intervenim noi. Cum? Marindu-le provizioanele! Cand am spus ca bancile vor pierde 2 miliarde de lei in 2014 am fost optimist! Suma va fi mult mai mare. Si atunci din ce profit sa facem fonduri in genul celei propuse de doamna Birchall
  • Legat de exportul de credite: e o activitate comerciala, perfect legala!
  • Problema chf nu e numai despre persoane fizice. Exista si persoane juridice si IFN-uri care s-au imprumutat in chf.
  • Un singur om a stiu ce se va intampla cu francul: guvernatorul Bancii Elvetiei. Nici viceguvernatorul insarcinat cu supravegherea nu a stiut!

Steven van Groningen:

  • E nevoie de un dialog mai bun cu actionarii si clientii chiar fara sa fi avut aceste probleme
  • Se intampla foarte multe lucruri in sistemul bancar despre care poate nu sunteti constienti. Facem zilnic restructurari, poate nu ati aflat, dar noi le facem zilnic. Fiecare banca isi are abordarea proprie. Bineinteles ca gasim solutii in cazuri sociale. Ne sperie ideea ca eu ca banca sa fiu obligata sa fac o contributie sociala pentru clientii altor banci. Toti vin cu solutii, dar fiecare banca face ce poate

Sedinta s-a incheiat



Citeste mai multe despre   












Astra Film Festival 2017

VIDEO INTERVIU Bill Nichols, critic de film si pionier al studiului de film documentar: In timpul facultatii inca nu stiam ca voi deveni. Eu nu eram interesat sa fac bani, ci cautam implinirea. Si a durat o vreme sa imi dau seama.

Bill Nichols, critic de film american, profesor emerit si un pionier al studiului de film documentar contemporan a discutat in cadrul unui interviu despre visele si aspiratiile din tinerete, tehnicile din filmele documentare si influenta tehnologiei in industria cinematografica.
  • Intra in articol pentru a citi principalele declaratii ale lui Bill Nichols

20575 vizualizari

  • +13 (15 voturi)    
    Sau poate.... (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 11:40)

    CetateanulRoman [utilizator]

    bancile sint interesate in aceasta conversie cu posibilitatea de a trece pierderea (diferenta fata de profitul calculat) la datoria publica.
    Propun ca toate creditele sa fie recalculate la rata de schimb respectiv ROBOR din ziua in care s-a semnat. Sau ceilalti datornici sint mai prosti? Sau pare ca Euro nu a crescut in ultimii 10 ani?
    • -8 (10 voturi)    
      d (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:31)

      simona [anonim] i-a raspuns lui CetateanulRoman

      legea e valabila pt toate valutele..nu inteleg de ce toata lumea este impotreiva celor cu credite in franci.ei lupta de fpat pt toti
      • +3 (9 voturi)    
        aiurea... (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:09)

        MonaB [utilizator] i-a raspuns lui simona

        De indata ce bancile vor inregistra pierderi in urma asa-zisei regularizari concepute de inteligentul nostru guvern, toate aceastea se vor repercuta intr-o forma sau alta (comisioane de tranzactii, administrare conturi, etc.) asupra tuturor celor care au o relatie cu vreo banca, si banuiesc ca acestia nu sunt putini. Nu stiu ce e atat de greu de inteles ca odata ce faci un imprumut in valuta est expus direct fluctuatillor de curs valutar, poti obtine castiguri din aceste fluctuatii sau pierderi... Nu cred ca e nevoie de legislatie pentru a proteja o minoritate, solutia este ca fiecare sa deschida discutii de negociere cu banca (desigur, totul sub supravegherea BNR, care ar putea "media" dialogul cu mijloacele proprii).
        • +3 (9 voturi)    
          saracutii de luptatori (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:36)

          snowflake [utilizator] i-a raspuns lui MonaB

          1 - Cand plateau dobanda de 6% la franci iar dobanda la lei era cel putin peste 10% tot pentru interesele tuturor datornicilor luptau?
          2 - De ce nu si-au convertit creditele in franci acum 1 luna, sperau cumva ca francul elvetian se va ieftini?
          3 - Nu accept nicio masura care va muta direct sau indirect costul creditului catre restul populatiei. Daca si-au cumparat case, terenuri sau masini nu au decat sa le piarda si bancile nu au decat sa incerce sa vinda acele bunuri pentru ca sincer nu stiu cine va iesi mai rau in pierdere.
          • +2 (2 voturi)    
            :/ (Joi, 22 ianuarie 2015, 9:38)

            Hard ball [utilizator] i-a raspuns lui snowflake

            Nea Nicule,
            Fratele nostru carele trebuia sa ai grija cu disciplina bancara,

            Pai daca banca da faliment pentru ca restituie c/v unor conversii inseamna ca aia nu e banca ci srl de camatari.
            La faliment cu ei.
            La asta se reduce activitatea bancara ?
            Ai stiut asta si i-ai lasat sa functioneze?

            Dar daca maine(prin absurd) francul ajunge egal cu ronul ce face banca aia? paritate 1.
            Da faliment sau nu?
          • +1 (1 vot)    
            nefericit (Joi, 22 ianuarie 2015, 10:00)

            adrian [anonim] i-a raspuns lui snowflake

            Si asa reusesc bancile sa invrajbeasca pe toata lumea, tu habar nu ai ce inseamna asta cu vanzarea casei, ma habarnam iti explic eu cum sunt facute creditele garantate in RO, iti ia bunul, il vinde pe nimic la o licitatie, iar daca intre suma obtinuta si suma care o mai ai de plata apare o diferenta de 10-15-50k CHF, EUR. LEI, ce vrei tu banca se indreapta tot impotriva celui de la care a tras 6-7 ani bani (care de fapt au reprezentat dobanda banii), sa recupereze difenrenta intre cat mai era in sold si banii obtinuti la vanzarea bunului. Ori asta nu e normal!!!! Ce draq si f...t si cu casa luata si cu poprire pe salariu ???? Esti tampit nene?
        • -2 (2 voturi)    
          aiurea (Joi, 22 ianuarie 2015, 1:29)

          Anonim [anonim] i-a raspuns lui MonaB

          Distinsul domn de la BNR parca era el avocatul Bancilor si le stia toate ofurile iar ale romanilor nu. Nu a spus nici un cuvant despre mecanismul creditului in Chf partea tehnica a creditului in Chf unde ar trbui sa fie specialista. Doa lea plans de mila. De ce nu le lasa pe ele sa-si spuna pt de vedere prin ABR de ce vorbeste in numele lor? BNR seamana tor mai mult cu un cap intr-un clan mafiot sau cu o matroana intr-un cerc de curve.
      • +6 (10 voturi)    
        e simplu..... (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:29)

        CetateanulRoman [utilizator] i-a raspuns lui simona

        daca se deschidea ceasta cutie a Pandorei o sa fie rau pentru toti. E adevarat pt cei ce au credite va fi bine! Dar toti ceilalti prosti platitori de taxe vor acoperi dorinta de mai bine, de lux a celor ce au facut credite aiurea - consider aiurea orice credit e intins pe mai mult de 10 ani si solicita mai mult de 25% din veniturile familiei. Cine face un credit risca enorm! poate oricind ramine fara job, se poate imbolnavi, muri, divorta, etc. Singura garantie atunci cind iei un credit e ca vei plati cel putin dublu. Nu inteleg pe ce se bizuie o persoana ce face credit atunci cind isi proiecteaza viitorul pe mai mult de 3 ani in conditiile vietii economice dinamice si volatile in acelasi timp de azi. Au gresit. Grav. Trebuie sa plateasca. Eu obisnuiesc sa ma intind cit imi e plapuma.
        Platim oricum o gramada de abni pt a acoperii gauriel facute de bancile falimentate de psd pe vremea lui ilievici & bombo. Ajunge
        • -1 (3 voturi)    
          Sa ne intelegem (Joi, 22 ianuarie 2015, 1:57)

          sergiu [anonim] i-a raspuns lui CetateanulRoman

          peste 90% din creditele in franci sunt cu ipoteca pe vreo 30 de ani. Apartamente de lux de 2 camere sau garsoniere, adica dreptul dat de constitutie a unei familii proaspat infiintata la un trai decent a celor care nu au un venit mare, nu au pe masa si tasu milionari si nu au dorit sa si-o traga alaturi de parinti sau socrii sub acelas acoperis. Tara de rahat. La 7 ani s-a dublat rata, la 14 se tripleaza si tot asa...
          • +3 (5 voturi)    
            Nu ne intelegem (Joi, 22 ianuarie 2015, 8:44)

            ategmag [utilizator] i-a raspuns lui sergiu

            Toti ar fi vrut un trai mai bun, o camera pentru copil, sa nu mai stea cu parintii, etc. Nu toti au riscat la fel de mult. Daca aveai un accident, te imbolnaveai, etc. ce mai faceai? Ti-ai amanetat viitorul si vrei sa plateasca altii in locul tau.
        • -5 (5 voturi)    
          Nu te pune nimeni sa platesti (Joi, 22 ianuarie 2015, 2:08)

          sergiu [anonim] i-a raspuns lui CetateanulRoman

          Bancile sunt niste societati comerciale care vand credite pe piata. Ce-ar fi daca o fabrica de lapte ar vinde pe piata lapte stricat. Tu care il bei platesti lotul de lapte stricat pe care il distruge fabrica de lapte dupa amenda de la protectia consumatorului? Nu, fabrica suporta toata cheltuiala ba mai iti da si despagubiri. Asa e si cu banca, e particulara, are actionari bogati, a scos pe piata produse naspa, sa le plateasca, nu sa faca camatarie. Nu am cerut niciodata sa plateasca statul rata noastra ci sa fie o rata decenta.
          • +4 (6 voturi)    
            Fabrica de lapte (Joi, 22 ianuarie 2015, 8:46)

            ategmag [utilizator] i-a raspuns lui sergiu

            Nu ai inteles cum merge fabrica de lapte si cu atat mai putin banca.
        • -1 (3 voturi)    
          Nu ajunge !!! (Joi, 22 ianuarie 2015, 8:46)

          cristi [anonim] i-a raspuns lui CetateanulRoman

          Sa plateasca toti romanii pana la ultimul leu, ba chiar cei care nu au credite sa plateasca mai mult, si stii de ce: Pt ca a acceptat sa plateasca toate manariile facute in tara asta de dupa revolutie si nu a iesit in strada sa protesteze. Sa plateasca pt inconstienta si nepasarea cu care se trezeste in fiecare zii. Cei care au facut un credit si si-au amanetat urmatorii 25 de ani au facut-o constienti ca vor trebui sa munceasca din greu in acesti ani dar cu satisfatia ca vor avea ce lasa copiilor lor.Aici nu se pune problema ca nu mai vor sa plateasca ci nu mai vor sa accepte abuzurile bancilor.
        • -1 (1 vot)    
          Doar Udrea a propus asta! Apoi au copiat-o (Joi, 22 ianuarie 2015, 10:37)

          Cristiann80 [utilizator] i-a raspuns lui CetateanulRoman

          ASTA ESTE PROIECTUL ELENEI UDREA!!
          Ea a fost cea care l-a propus, apoi au mai venit si alti naiuci ca s-o copieze.
          Elena Udrea a fost prima care a propus acest proiect in avantajul bietilor oameni care n-au nicio vina ca bancile fura pe capete si nimeni nu-i controleaza!
          De ce nu se spune in titlu adevarul, ca Udrea s-ar putea sa aiba succes in sensul ca a fost ascultata, iar acum bancherii analizeaza proiectul sau?!!!!
    • +4 (10 voturi)    
      sau poate nu.. (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:22)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui CetateanulRoman

      dar daca eu am depozite in CHF si EUR la banca, depozite din care altii au primit imprumuturile, depozite la care astept dobanda?
      cine imi da banii inapoi daca banca da faliment? din cauza prostiei unora care credeau ca leul nu mai scade dupa ce se devalorizase de 1000 de ori in 10 ani... de am avut nevoie de o denominare cu 4 cifre!

      cine a primit oferta de refinantare pana acum si nu a acceptat-o isi merita soarta. restul, cati or mai fi, n-au decat sa-si declare falimentul personal si sa manance doar paine pana isi platesc creditele. lumea pare sa uite ca vorbim de persoane care au cheltuit totusi niste bani care nu erau ai lor fara...
      • -3 (5 voturi)    
        Sa dea faliment bancile! Retrageti francii! (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 16:28)

        Claudia [anonim] i-a raspuns lui pehash

        Si cine crezi ca a primit o astfel de oferta???
        1 Pentru a putea refinanta un credit contractat in 2007, la data de 14 ianuarie 2015 (inainte de cresterea aceasta uriasa a creditului) in lei, ar fi trebuit sa iei un credit de 2 miliarde jumatate. Ori, nici o banca nu-ti evalueaza un apartament de 50 mp la aceasta suma, deci nu ti-o va acorda si sa zicem ca ti l-ar acorda - suma lunara, pentru acelasi credit, pe aceeasi perioada s-ar fi dus la 2100 lei/luna, nu la cat dadeai in franci.
        • +4 (4 voturi)    
          care miliarde? (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:12)

          pehash [utilizator] i-a raspuns lui Claudia

          nu inteleg. la ce te referi cand scrii "un credit de 2 miliarde jumatate"? un credit de la FMI? sper ca nu esti printre ipocritii care se refera la datorii in "lei vechi", desi au trecut 10 ani de la denominare...

          situatia la care te referi tu este una dubioasa, in care debitorul nu a platit avans,nu a reusit in ultimii 8 ani sa acopere o parte din principal, nici sa faca plati anticipate in perioada cand francul era ieftin si dobanda mica. nu neg ca ar exista astfel de personaje lipsite de ratiune, dar uneori prostia doare!
    • -2 (4 voturi)    
      Bancile nu sunt interesate de conversia de la data (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 16:21)

      Claudia [anonim] i-a raspuns lui CetateanulRoman

      Intra pe facebook si vezi ca Grupul celor cu imprumut in CHF lupta si pentru cei care au avut credite in alte valute, inclusiv Euro. Tu doar trebuie sa te afiliezi in lupta impotriva unui sistem... crezi ca raspunsul ca ar fi banci care ar da faliment ne-ar incalzi cu ceva?
      Gandeste-te la bugetarii care au fost obligati sa ia credite intr-o alta moneda decat cea in care isi iau salariile "pentru ca nu erau eligibili" sa imprumute mai mult de 1 miliard de lei. Si mai gandeste-te ca in 2010 salariile "nesimtite" ale acestora au scazut cu 50 % datorita aceluiasi guvern care acum nu poate face nimic. Si mai gandeste-te ca unii si-au cumparat un apartament "nesimtit" de 2 camere, iar acum trebuie sa plateasca cate 1750 lei/luna din salarii nete cumulate de 2000 de lei. Si mai gandeste-te ca raportul dintre dobanda preferentiala la creditele in franci si cat platesti efectiv din credit este de 200%, adica la 100 de franci platiti din credit, tu platesti, lunar, inca 200 de franci.
      • 0 (0 voturi)    
        Nu-i nimic, (Joi, 22 ianuarie 2015, 1:45)

        anonim [anonim] i-a raspuns lui Claudia

        Lasa ca o sa ne apucam de maine sa vindem si noi in piata ciuperci otravitoare spunand ca sunt comestibile unora ca Cetateanul Roman. Dupa ce vor manca si vor ajunge la spital o sa radem cu gura pana la urechi spunand ca "prostia se plateste". Suntem consumatori care au fost otraviti cu acest tip de credit. Trebuie sa ne adresa protectiei consumatorului caci avem drepturi.
  • +6 (12 voturi)    
    electorata (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 12:36)

    lucyan [utilizator]

    ca si legea falimentului persoanelor fizice inseamna apa de ploaie, in cel mai rau caz mai amani executarea silita cu 5 ani...
    ar trebui facut un calcul cat pierd bancile daca se face acesta conversie la cursul acordarii eventul marit cu 20 %, vorba vine cat pierd, ca prctic nu pierd nimic, ele au acordat creditul in lei, obligand clientul sa plateasca in franci, adica sa castige si de pe urma dobanzilor si comisioanelor lunare, si de pe urma cursului de referinta si de pe urma scimbarii leilor in franci, banca avand intotdeauna un curs mic la cumparare si mare la vanzare....
    un alt calcul ar trebui sa tina seama si de faptul ca francul a devenit egal cu euro, ca o garantie cumparata cu 100.000 franci in 2008, adica 50.000 euro, acum ar trebui sa valoreze ~100.000 euro, ori pretul la imobiliare a scazut, in concluzie banca este descoperita cu garantiile la aceste credite si ar avea pierderi uriase in cazul in care ar dori xecutarea silita.... si cred ca conversia este metoda cea mai buna...
    • +3 (7 voturi)    
      mai puneti mana pe carte baieti (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:30)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui lucyan

      "ele au acordat creditul in lei, obligand clientul sa plateasca in franci". Fals. Ilegal. Imposibil.. Banca a vandut CHF in ziua acordarii imprumutului si i-a dat clientului RON. In cazul unui credit "de nevoie personale", clientul ar fi putut teoretic, daca dorea, sa ia francii cu valiza si sa-i schimbe la o casa de schimb valutar. In cazul unui credit ipotecar banca nu te poate lasa sa pleci cu valiza aia cu bani pentru ca achizitia reala este intre banca si vanzator.. tu nu cumperi casa, ci "cumperi" un imprumut la banca. Banca da banii contra dreptului de proprietate (plus avans) si tu platesti rate ca sa locuiesti in casa bancii.. casa e a ta abia cand ai terminat de platit ratele..

      Banca trebuie sa echilibreze un imprumut in CHF cu un depozit in CHF. Expunerea bancii pe CHF este in cazul asta, cel mai probabil, fata de creditori externi, dar e irelevant.
      • -2 (4 voturi)    
        EROARE (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:37)

        Eu [anonim] i-a raspuns lui pehash

        "In cazul unui credit ipotecar banca nu te poate lasa sa pleci cu valiza aia cu bani pentru ca achizitia reala este intre banca si vanzator.. tu nu cumperi casa, ci "cumperi" un imprumut la banca"...........ar trebui sa citesti un contract de vanzare cumparare inainte de a spune ce gandesti iar pentru completare ar fi trebuit sa te uiti pe definitia cuvantului "ipoteca" in DEX. Banca este trecuta in cartea funciara ca si ipotecar (drept real) iar clientul bancii ca titular al dreptului de proprietate. Incearca sa te concentrezi data viitoare.

        Cat despre expunerea bancii in CHF :)))), bancile nu au avut niciodata CHF in "visteria" proprie. Nici macar nu te lasau sa pleci cu valiza cu CHF, pt simplul motiv ca nu ii aveau. Totul a fost acordat in RON, CHF-ul era pur scriptic, nimic real.
        • 0 (2 voturi)    
          ma bucur ca suntem de acord.. (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:18)

          pehash [utilizator] i-a raspuns lui Eu

          eu scriu "achizitia reala este intre banca si vanzator", tu scrii "Banca este trecuta in cartea funciara ca si ipotecar (drept real)"...

          faptul ca o sucursala de banca nu avea in seif zilnic mii de bancnote CHF sa-ti dea tie este irelevant. daca ar fi existat cererea, banca ar fi acoperit-o (si cursul ar fi crescut ca urmare a presiunii pe piata valutara). nici in RON nu au fizic miliardele pe care ti le acorda imprumut. este diferenta dintre masele monetare.. aia pe care o invatam la economia de liceu.
          • 0 (2 voturi)    
            ok, am zambit (Joi, 22 ianuarie 2015, 1:31)

            Eu123 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

            "achizitia reala este intre banca si vanzator" - fals. Achizitia reala este intre cel care a luat banii de la banca, persoana fizica si vanzatorul imobilului.

            Nu Banca cumpara ceva. Cand spui ca achizitia reala este intre banca si vanzator esti intr-o mare eroare, eroare despre care ai putea sa te documentezi prin citirea unui contract de vanzare cumparare imobil, capitolul, partile contractante.

            Ai mentionat "nici in RON nu au fizic miliardele" - din nou esti in eroare. Poti sa iti dovedesti singur eroarea prin simplul fapt ca daca cel care a imprumutat vroia o sacosa de bani, banca ii dadea RON pe loc. CHF nu aveau, RON aveau.

            Ai mai spus "casa e a ta abia cand ai terminat de platit ratele" - eronat. recomand citirea codului civil, capitolele aferente translatarii dreptului de proprietate, si eventual un curs de civil-obligatii/contracte.

            Ca o concluzie, recomand lecturarea Legii 296/2004 , art. 45 "Consumatorii au dreptul de a fi informati, in mod complet, corect si precis, asupra caracteristicilor esentiale ale produselor si serviciilor, inclusiv a serviciilor financiare oferite de catre operatorii economici, astfel incat sa aiba posibilitatea de a face o alegere rationala intre produsele si serviciile oferite, in conformitate cu interesele lor economice si de alta natura si sa fie in masura sa le utilizeze, potrivit destinatiei acestora, in deplina siguranta si securitate."

            Subliniez " in conformitate cu interesele lor economice". Au facut bancile asa ceva???? Ma tem ca nu. Cam cine a incalcat legea in acest caz? Omul de rand, imprumutatul????
      • +1 (1 vot)    
        completare (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 20:09)

        a4 [anonim] i-a raspuns lui pehash

        1. Reguli contabile (plan de conturi bancar din 2007). Contabilitatea reflecta drepturi juridice si patrimoniale.

        Contul curent se crediteaza cu sumele primite cu titlu de credit. (operatiune contabila: cont de credit = cont curent).
        Asa cum ai precizat, in cazul creditului "de nevoi personale" aceasta regula se respecta.
        Consider ca si in cazul unui credit "ipotecar" ar trebui aplicata aceeasi regula, banca sa-ti vireze in contul curent contravaloarea creditului, dupa care tu dai ordin de plata bancii sa efectueze plata catre vanzator.
        Practic in contul curent al cumparatorului nu au intrat niciodata CHF, el nedispunand niciodata de aceasta suma. Apoi, in baza dispozitiei de plata data de client bancii de a plati vanzatorul, banca a vandut CHF si a cumparat lei, pe care i-a virat vanzatorului. Acest schimb valutar a fost efectuat de catre banca, in baza unui ordin de vanzare-cumparare valuta dat de catre banca pentru ea insasi, operatiune ce nu a trecut niciodata prin conturile cumparatorului. Practic, in baza dispozitiei de plata data de cumparator bancii de a plati vanzatorul, banca a procedat la efectuarea schimbului valutar, in nume si pe cont propriu, suma astfel rezultata fiind virata vanzatorului.

        In cazul creditului "ipotecar", spui ca banca se interpune intre vanzator si cumparator, Simplificand regulile, ajungem la urmatoarea situatie: cont de credit /cumparator = cont curent/vanzator. In aceasta situatie banca joaca rolul de mijlocitor intre vanzator si cumparator.

        Creditul a fost acordat in CHF, dar decontarea efectiva a fost in LEI/EUR, schimbul valutar efectuandu-se in numele si in contul bancii.

        Aici este ruptura intre cumparator ("beneficiar" de CHF) si banca (cea care a decontat in LEI), operatiune ce a fost dispusa de catre banca pentru ea insasi in asa zis "in numele clientului"!!!
      • +1 (1 vot)    
        referitor la valiza de bani (Joi, 22 ianuarie 2015, 0:33)

        roxx [anonim] i-a raspuns lui pehash

        eu am un credit de nevoi personale luat in franci dar nu am putut ridica franci de la ghiseu; mi s-a raspuns atunci ca depozitul este in franci dar dc vreu sa ridic trebuie sa ridic in lei; deci nu am putut pleca cu valiza cu franci la purtator
    • 0 (0 voturi)    
      Se va ajunge la conversie (Joi, 22 ianuarie 2015, 2:31)

      sergiu [anonim] i-a raspuns lui lucyan

      pana la urma, doar ca asa cum ne trezim noi in Romania, de ce sa o facem la 3.7lei (1.2chf/eur) ca altii si cu costurile care sunt, noi o facem la 6lei ca fraierii cu costuri si mai mari. Inseamna ca bancile au totusi bani de nu se grabesc. Sau mai e o cale de plata accelerata, adica romanii se chinuie cu un curs tot mai mare sa-si plateasca ratele, in 8 ani au platit vreo 70% (96 de luni ori rata, calculati singuri) din suma imprumutata, cu dif de curs, comisioane, cand nu mai poate clientul, fie ce-o fi, il executa si ii ia si casa care sigur face 30% din credit.
      Banca straina ia si casa si banii romanului iar BNRomana o incurajeaza.
  • +7 (13 voturi)    
    Adevaruri (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 12:39)

    VanRaiff [anonim]

    Dl Cinteza afirma:

    "De ce nu am interzis creditele in franci? In 2007, cand am intrat in UE, s-a liberalizat contul de capital. Credtul in franci a aparut pe fondul unor finantari acordate de fonduri elvetiene si banci elvetiene la cursuri care faceau mai ieftini decat alte valute
    Bancile si-au asumat riscurile in baza unor depuneri pe termen scurt de a acorda imprumuturi pe termen lung"

    Prin urmare, bancile/fondurile de investitii au plasat CHF in sistemul bancar romanesc, pe termen scurt. Din aceste sume, bancile romanesci au riscat si au acordat credite romanilor, in CHF, pe termen lung. Deci, se pune intrebarea: in momentul in care bancile/fondurile de investitii au dorit sa-si retraga plasamentele, de unde au avut bancile romanesti disponibilitati sa le restituie sumele depuse (CHF), daca acestea au fost plasate sub forma de credite populatiei? E simplu, prin conversie valutara!

    Asadar, urmatoarea afirmatie a domnului Cinteza:
    "Orice decizie privind o conversie la alt curs decat cel din data tranzactiei , produce pierderi"

    s-ar putea sa nu stea in picioare, intrucat bancile si-au inchis de mult liniile de finantare in CHF pe care le-au accesat initial, la cursuri mult mai avantajoase pentru ele decat in prezent .

    Dar despre asta nu prea vorbeste nimeni
    • +1 (9 voturi)    
      Corect!!! (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:30)

      eu [anonim] i-a raspuns lui VanRaiff

      Asa este VanRaiff! Bancile au convertit francii de multa vreme. De fapt francii nici nu au existat, totul a fost online. Sa faca transparent publicului ce s-a facut la momentul respectiv. Acum bancile sunt pe plus serios si vor tot mai mult. D-ul Cinteza vorbeste de pierderi, insa ar trebui sa vorbeasca despre castiguri de bun simt. Nu poti castiga oricat si nu ar trebui sa poti pierde oricat. Asta se intampla intr-o tara democratica. Daca francul ar fi scazut cu mai mult de 20% ce ar fi spus bancile: trebuie gasita o solutie ca pierdem bani. Acum ca francul a luat-o in sus serios se prefera sa nu se faca nimic. Halal Romanie!!!
      • 0 (2 voturi)    
        intrebare (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:28)

        eu sunt [anonim] i-a raspuns lui eu

        ce castiga banca din diferenta de curs valutar? tu trebuie sa platesti la banca rata in CHF>.. putin conteaza pt banca de unde iei tu francii
      • -1 (1 vot)    
        Gresit!!! (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:20)

        Alin [anonim] i-a raspuns lui eu

        Nu prea ati fost la lectia de economie. Bancile nu castiga si nici nu pierd din variatia cursului valutar. Intotdeauna au in bilant egalitate intre valuta imprumutata (depozite, finantari) si cea data cu imprumut (credite). Deci nu le intereseaza cursul de schimb :). Banca face bani din diferentialul de dobanda dintre credite si depozite si comisioane de tot felul. Asa ca hai sa nu ne pripim cu concluziile. Statul si BNR daca vor sa ajute ar trebui sa vina cu un cadru de ajutorare a celor in dificultate pe baza de cerere si acte doveditoare ale veniturilor cu refinantari in lei, dobanda scazuta prin preluarea primului rang pe garantii si cresterea perioadei de creditare pana la 50 de ani. In plus la aceasta schema ar trebui sa poate accede creditorii in orice valuta, nu doar CHF. Masurile luate impotriva bancilor in perioada 2008-2010 sunt pentru moment suficiente in privinta monedei de creditare, transparentei dobanzilor si a comisioanelor (vezi Ord. 50).
    • +2 (6 voturi)    
      DA, MULTI CITESC PUTINI PRICEP (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:44)

      lcristi [utilizator] i-a raspuns lui VanRaiff

      La fel de interesant ar fi daca ne-ar spune BNR-ul din creditele date de banci in CHF:
      1. cate dintre ele in 2007 sau 2008 au fost date din ratele adunate de la clienti - adica plasare de lei in CHF - ceea ce inseamna TRANZACTII FINACIARE SUB FORMA DE SPECULA si invit cu toata dragostea DNA-ul sa arunce o privire - dragilor veti da lovitura din acest punct de vedere
      2. cate din creditele acordate in CHF si in aceeasi zi s-a operat licitatie la paritatea cursului chf/euro, iar vanzatorul a primit suma in EURO nu in CHF - SURPRIZA VA FI IMENSA PENTRU CA SUNT MULTE.
    • +4 (4 voturi)    
      fals (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:40)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui VanRaiff

      conform teoriei tale, bancile au luat 1 miliard de CHF de la fondul de investitii, au dat credite de 1 miliard de CHF, apoi au scos de la naftalina 3 miliarde RON cu care au cumparat de pe piata valutara acelasi miliard de CHF si l-au dat inapoi fondului de investitii.. evident, cu niste mici dobanzi/comisioane la fiecare miscare.
      in realitate insa bancile nu aveau de unde sa scoata alea 3 miliarde de RON, asa ca au facut ce fac toate bancile - au vandut imprumuturi catre fonduri de investitii!
      mai exact, printr-un sistem financiar invizibil pentru Gigelul de rand, au "vandut" promisiunea celor 30 de ani de rate, miliardul de CHF (cu dobanzi pe 30 de ani se fac mai multe miliarde), a returnat banii investitorilor initiali si s-a ales cu un mic castig. din castigul ala va trebui sa intermedieze de acum incolo incasarea ratelor.
      • +1 (1 vot)    
        sau au rostogolit datoriile (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:47)

        snowflake [utilizator] i-a raspuns lui pehash

        sau au facut alte credite in franci tot pe termen scurt :). Dar e complet irelevant de unde au luat bancile banii si cum i-au dat inapoi.
        Relevant este contractul de creditare care s-a incheiat intre banca si creditor iar acolu spune ca banii trebuiesc returnati in franci cu dobanda aferenta si sanatate.
    • 0 (0 voturi)    
      Mda (Joi, 22 ianuarie 2015, 9:29)

      Ovidiu [anonim] i-a raspuns lui VanRaiff

      Eu vreu sa-i vad in instanta demonstrandu-mi ca paguba mea nu este castigul lor. Stiu ca nu o sa reuseasca.
  • 0 (8 voturi)    
    ? (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 12:52)

    hopshio [utilizator]

    Nu am inteles daca domnul Cinteza lucreaza la BNR sau la asociatia bancilor. A aparat bancile mai bine interesele bancilor decat asociatia bancilor :)
    Este oare normal sa fim singura tara din UE fara insolventa persoanelor fizice ? Bineinteles ca trebuie sa fie o lege echilibrata care sa nu permita nici abuzurile consumatorilor.
  • 0 (6 voturi)    
    CHF (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 12:55)

    toader [anonim]

    http://adevarul.ro/locale/buzau/cursul-francului-elvetian-invins-buzoian-gasit-solutia-castigat-instanta-plata-ratei-bancare-valoarea-cursului-schimb-2007-1_54be62b1448e03c0fdc83ce1/index.html
  • 0 (2 voturi)    
    se va taragana (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 12:58)

    nocomment [anonim]

    atat.
  • 0 (8 voturi)    
    MAI TREBUIE SA DAM NISTE BANI (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:08)

    lcristi [utilizator]

    La administratorii judiciari, adica nu am fost destul de mulsi acum trebuie sa mai dam la inca unii. Noi dorim conversia in lei la cursul acordarii plus 20% nu o lege care nu va ajuta nici 10% din cei care am luat credite.
  • -3 (11 voturi)    
    CHF (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:22)

    Gelu [anonim]

    Bancile au imprumutat CHF fara sa ii aiba, au procedat similar cu vanzarea de actiuni in lipsa, apeland la instrumenet financiare derivate. ATENTIE MARE, acest lucru s-a intamplat in 99% din cazurile creditelor in CHF, pentru restul monedelor s-a pastrat o proportie rezonabil intre credite acordate si credite contractate. DECI, A FOST PREMEDITAT si toate institutiile abilitate au dormit!!! si nu le-au pasat de soarta noastra, care la momentul acela eram niste prosti.

    Cinteza asta ne crede idioti, bancile oricum au pierderi, dar nu din aceasta cauza.....ci din altele. Din creditele in CHF au numai profit.
  • +2 (12 voturi)    
    Cinteza ar trebui sa fie platit de ARB (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:26)

    Mururoa28 [utilizator]

    si nu de noi, prin BNR
    "BNR apara stabilitatea sistemului bancar, adica mentinerea capacitatii bancilor de a da credite si protectia deponentilor"
    in traducere nu ne pasa de aia care au luat credite
    • 0 (0 voturi)    
      clarificare (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:13)

      Mururoa28 [utilizator] i-a raspuns lui Mururoa28

      Vroiam sa spun ca din banii nostri e platit dl cinteza de la bnr, iar acesta apara bancile
  • +1 (1 vot)    
    25-30% (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:45)

    alexandru [anonim]

    si de ce nu se pune problema de a calcula marja bancii in functie de LIBOR la momentul acordarii creditului.
    asa ar fi normal si asta ar insemna in acest moment o micsorare a ratelor cu 25-30%. si ar pune lumea la adapost de aceste calamitati, deoarece LIBOR scade cand creste cursul si invers.
    si cum de nu pomeneste nimeni de felul in care calculeaza bancile dobanda?
  • -1 (7 voturi)    
    DL CINTEZA (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 13:56)

    lcristi [utilizator]

    Sunt familii care vor sta in strada dl. Cinteza, dar bineinteles ca asta nu va mai intereseaza.
  • -1 (7 voturi)    
    Cinteza (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:12)

    demaGOGU [utilizator]

    la cate mii de ieuro/luna/cap de furajata mai ajunge sinecura medie in benere?

    tot contracte beton-armat oferiti celor cu credentiale(a se citi conectii) potrivite?

    te joci cu focul, veti fi linsati de oamenii aruncati in strada.
  • -2 (10 voturi)    
    EUR (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:16)

    EURica [anonim]

    Eu platesc de 10 ani un credtit in Eur si mai am inca 15 ani de platit.
    La data la care am contactat creditul , cursul era de 2,4
    Sa dau si eu in judecata banca ? Acum cursul este aproape dublu.
    Oare de ce trebuie sa intervina statul sau BNR ca sa ne faca viata usoara ? De ce se doreste a ajuta pe cei cu CHF ? De ce nu si pe ceilalti. Oare cel ce sta in chirie nu ar dorii sa fie si el ajutat ?
    Cand ati semnat contractele , ca si mine ati fost constienti ca e posibil sa creasta cursul raportat la Leu sau la alte valute. Daca acu mcursul ar fi fost mai mic, ati fi mers la banca sa va recalculeze la cursul la care ati luat creditul , daca era mai mare ?
    Interventia justitiei, bancii nationale, guvern, etc intr-un contract comercial este periculoasa.
    • -1 (1 vot)    
      CHF (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:38)

      MikePort [utilizator] i-a raspuns lui EURica

      Daca vrei sa compari situatia, imagineaza-ti ca maine ar sari EUR peste 6RON. Situatia cu CHF e exceptionala.
    • +1 (3 voturi)    
      Gresiti undeva doamna (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:55)

      Mirobo [utilizator] i-a raspuns lui EURica

      Acum 10 ani adica in 2006,euro era 3,6 lei in ianuarie si 3,3 in dec.
      De unde 2,4 ?
    • 0 (0 voturi)    
      DA (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 16:31)

      Claudia [anonim] i-a raspuns lui EURica

      Da, da-o in judecata!!!
    • 0 (0 voturi)    
      De unde 2,4 (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:02)

      marc.traian [utilizator] i-a raspuns lui EURica

      Acum 10 ani inseamna 2005. La 1 Februarie 2005 1 Euro era 3,75 Lei. Despre ce 2,4 vorbim?
  • +3 (5 voturi)    
    CHF (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:24)

    Mariana [anonim]

    as vrea s ail intreb pe dl Cinteza cum a asigurat si cum asigura BNR protectia celor care au luat credite?

    are idee dl Cinteza cate credite luate de romani sunt cesionate in favoarea altor banci si cum au fost informati clientii despre aceasta cesionare? nu era oare in responsabilitatea BNR sa cunoasca toarte aceste aspecte?

    de ce a fost BNRul interesat sa se imprumute de la FMI pentru a nu se ajunge la colaps si de ce acum nu ii intereseaza soarta a sute de mii de romani?
  • 0 (0 voturi)    
    Rugaminte (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:26)

    ionut [anonim]

    Va rog sa postati si discursul doamnei Andrea Paul, in special intrebarile pe care le-a adresat ANPC, BNR si Guvernului.

    Multumesc!
  • 0 (0 voturi)    
    EURCHF (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 14:53)

    vn [anonim]

    sa vedeti haos maine, ascultati-l pe Draghi
  • +1 (5 voturi)    
    FALIMENT BANCAR (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:00)

    jidanul [utilizator]

    "Cinteza, BNR: Sunt banci care pot da faliment daca conversia se face la curs istoric. Si nu una sau doua! " Pana unde merge imbecilitatea si nemernicia bancherilor ? Pentru bancheri e o tragedie daca o banca da faliment, dar ca peste 1 milion de romani au fost distrusi de criza economico-financiara produsa de bancheri, nu-i tragedie ? Ca BNR-ul a lasat bancile sa-i fure, talhareasca si jefuiasca pe clientii bancari din Romania, nu-i tragedie ? Este o tragedie si mai este si excrocherie si nemernicie. Si pentru aceasta nemernicie a bancherilor sa dea faliment si una si doua si noua si douazaci si noua de banci, pentru ca BNR-ul si bancile au provocat nenorocirea asta. BNR-ul si bancile sa plateasca pentru hotia, lacomia si prostia de care au dat dovada si pe care au facut-o.
    • +2 (2 voturi)    
      corect, (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 16:26)

      Wildschwein_007 [utilizator] i-a raspuns lui jidanul

      foarte corect. Romanii sunt de peste 25 de ani SCLAVII BANCILOR (banci care sunt in stransa cardasie cu intabgibilul bnr.ro). Bancile isi bat joc de clienti pe fatza. Si da, bancile TREBUIE sa plateasca. Iar lu' nea Pasarica asta ar trebui sa i se aplice zicala ca fiecare pasare pe limba lui piere (din punct de vedere financiar, normal). Uite mah la ei, dau bancile faliment! Asa si? Nu mai putem noi, iaca, imi vine sa bocesc, dati-mi mah o batista careva. Si vorba cuiva: ca sa poti semna un contract de imprumut IN CUNOSTINTA DE CAUZA tre' sa fii ori doctor in stiinte economice ori sa ai langa tine un avocat (desi nu-si permite nimeni asa ceva).
    • +1 (1 vot)    
      Corect si nu... (Joi, 22 ianuarie 2015, 3:03)

      DanOprea [utilizator] i-a raspuns lui jidanul

      Problema este mai grava!
      Statul roman s-a angajat ca in 2015 sa treaca la euro.
      Multi am luat credite in euro cu gindul ca vom trece si la dobinzi cum am trecut la mincare, haine, benzina, gaz, curent la preturile din UE.
      Ghici ce... nu am trecut decit la costuri...
      O mare parte din dobinda bancilor este data din "riscul de tara" asta in conditiile in care ei zic ca banii au fost luati din depozitele rominilor spre a fii dati la creditare... o minciuna
      eu au luat cu dobinda de 2-3 % in euro de la bancile mama si au creditat Romania cu 12 %
      Restul e prosteala....
      • +1 (1 vot)    
        "RISCUL de TARA (Joi, 22 ianuarie 2015, 12:20)

        jidanul [utilizator] i-a raspuns lui DanOprea

        Un angajat dintr-o banca mi-a explicat si mie elementul esta bancar cu "riscul de tara" si influenta acestei cote in DAE la credite. La o prima vedere am zis ca ar fi o.k., dar dupa ce am analizat problema in amanunt am descoperit un paradox si anume: ca acest "comision al riscului de tara" este un RISC el insusi, la plata ratelor la creditele luate de clientii bancari din Romania. La intrarea in criza economico-financiara provocata de bancheri, sistemul bancar, adica bancile, din Romania au marit DAE, in mod aberant, in timp ce veniturile romanilor erau taiate cu 25% pana la 48% si pensile taiate si ele. In plus nici un bancher sau angajat din banci nu a reusit sa-mi explice care ar fi logica raportului dintre DAE enorme in sistemul bancar din Romania raportate la veniturile (salarii si pensii) romanilor adica, nu este o proportionalitate, o corelare, intre nivelul veniturilor si DAE. In sistemul bancar romanesc este o lipsa de ratiune, de aritmetica si matematica. Toata lipsa asta de logica la care s-a adaugat lacomia paranoida, imbecilitatea si prostia au creat dezastrul din prezent.
  • +3 (5 voturi)    
    profit.... (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:04)

    GI [anonim]

    Hai sa incercam sa punem problema putin invers.
    Ma adresez in principal BNR, dar nu numai.
    La noi in tara, de-a lungul timpului, "s-a intamplat" ca leul sa se deprecieze, Altfel spus, valuta a crescut considerabil in comparatie cu leul. Acest fapt a adus beneficii maxime tuturor bancilor, toate avand profituri maxime, fara sa produca practic absolut nimic.
    Haideti sa ne imaginam putin ce s-ar intampla daca maine toate valutele ar scadea la jumatate fata de anul 2007-2008, spre exemplu.
    BNR-ul ar sta cu mainile in san?..... Oare n-ar sari la gatul consumatorilor ca sa-si apere puii (bancile comerciale)?
    Daca frunzariti un contract de credit, probabil de la orice banca, o sa constatati cu stupoare ca va dor ochii citind la fiecare articol aceeasi formulare: "....in favoarea Bancii".... "toate comisioanele, taxele etc. vor fi suportate de client...".
    La capitolul "Drepturile si obligatiile imprumutatului" veti constata ca imprumutatul are un singur drept: acela de a utiliza creditul, in conformitate cu respectivul contract. In rest, intinse pe circa 4 pagini, sunt doar obligatiile imprumutatului.
    Practic, orice banca ar iesi cu profit in urma oricarei reconversi, in comparabil cu executarea silita.
    Asadar, stimabila BNR, nu pot decat sa spun ca iti faci treaba foarte bine, aparand DOAR interesele bancilor comerciale. Tare as vrea sa vad ce faci cu N proprietati in posesie (intr-o piata imobiliara practic blocata) si fara lichiditati.
    • -2 (2 voturi)    
      Citim contractul inainte sau dupa? (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 16:34)

      Consumatorul [anonim] i-a raspuns lui GI

      Bravo, ai citit contractul de credit. Insa cine te-a obligat sa-l semnezi, daca il consideri dezechilibrat? De ce nu te-ai ridicat de pe scaun si sa iesi din sucursala, eventual sa cauti alta banca? Cine te-a fortat sa intri si sa te inhami la datorii? TU esti singurul care a decis sa traiasca pe datorie, asumandu-ti riscuri pe care poate la acel moment nu le-ai constientizat!

      Daca luai bani de la o persoana fizica, in conditii similare, crezi ca mai scriai pe internet? Erai de foarte mult timp dat afara cu toate boarfele din casa, poate si cu un bocanc in dos.

      Asa ca mai putina gargara si stat cu mana intinsa la stat, mai multa minte de pe urma (contractul se citeste si intelege inainte de a pune pixul pe el!). Succes la negociat cu cealalta parte a contractului, adica Banca.
      • 0 (2 voturi)    
        Cata (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:28)

        Wildschwein_007 [utilizator] i-a raspuns lui Consumatorul

        nesimtire. Da' tu cine esti (dupa cat de vehement esti, lucrezi tu pe la vreo banca privata; te dai anonim ca nu e bine sa scrii de la servici in interes personal, nu?)? Adreseaza-te si tu politicos oamenilor. Si cine crezi ca a "decis" sa traiasca pe datorie? Imprumuturile sunt singura speranta la o sansa de dezvoltare pentru mai mult de 80% din populatie. Daca TU ai bani ca ti-a dat tac-tu, NU inseamna ca toata lumea are mah, anonimule. Si mah, daca TU intelegi rahaturile alea de contracte care toata lumea stie ca-s facute anume sa fie incalcite, NU toata lumea le intelege. Si daca tu ai "facut" aseul, NU TOATA LUMEA L-A "facut". Asa ca ciocu' mic si joc de glezne si du-te de da din plisc prin alte parti.
  • 0 (4 voturi)    
    MINCIUNA lui Cinteza si a lui Isarescu (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:08)

    alex4321 [utilizator]

    MINCIUNA lui Cinteza si a lui Isarescu

    Intrebati-i cate credite neperformante au bancile...

    si veti vedea ca mint ca ....
  • +1 (3 voturi)    
    Adica? (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:14)

    Johanis [utilizator]

    Domnul Cinteza zice:
    "Exista o clauza in contractul BT-VB, conversia se va face de catre Banca Transilvania. Vrea, nu vrea, trebuie s-o faca"
    Adica Banca poate unilateral conversia daca CHF ar scadea, dar Clientul este legat de maini atunci cand cursul creste.
    Gresesc?
  • 0 (2 voturi)    
    Vorbe si atat (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:26)

    viorel [anonim]

    Mult asteptata intrunire nu a produs nimic concret, asa cum era de asteptat..
    Oare in 2007, cand se dadeau in valuri credite in CHF, si nu numai, si-a imaginat cineva ca in decurs de numai 3-4 ani de zile cursul se va dubla?
    Cineva spunea mai sus ca are un credit in EUR, pe care il plateste de 10 ani, si EUR era 2.4 RON la momentul contractarii creditului. Au trecut 10 ani, si totusi EUR nu a ajuns la 4.8. Dar sunt totusi 10 ani. Au crescut mult veniturile in 10 ani.
    Problema cu CHF este ca s-a dublat efectiv peste noapte. Cred ca mai toata lumea s-a gandit ca in timp cursul poate creste, dar intr-un orizont mai mare de timp, nu atat de brusc.
    Teoretic, subliniez TEORETIC, in niste ani de zile si veniturile romanilor ar trebui sa creasca, doar suntem in UE, nu? Atunci ar fi fost poate mai suportabil...
    De ce bancile nu sunt dispuse sa accepte o parte din cost? Avand in vedere ca este o situatie exceptionala pe care nimeni nu cred sa o fi prevazut, se impun niste solutii exceptionale
  • +1 (3 voturi)    
    Polarizarea veniturilor (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 15:43)

    Mirobo [utilizator]

    In vara lui 2007 un CHF era aprox 2,2 lei.La sfarsitul anului era 2,6. Devalorizare aprox 20 %.
    La BNR nu s-a vazut ? Ca doar ei dau cursul valutelor ZILNIC.
    Acum cineva pierde si altii castiga.
    Cine castiga?
    Parca ma uit la un serial de desene animate Star Wars (ala cu clanul bancherilor ).
    Din pacate la noi ,acum este realitate.
    Masurile de protejate nu au venit din partea bancilor ci din partea politicului,acolo unde acesta a dorit sa spuna STOP .
    Ipoteza: daca bancile si-au achitat creditele in CHF de ani de zile si folosesc acest curs doar pentru maximizarea profitului?
    • 0 (0 voturi)    
      Comision de risc (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:49)

      Gelu [anonim] i-a raspuns lui Mirobo

      Si in plus sa nu mai vorbim de "comisionul de risc valutar" inclus in credite. De ce se plateste? Care mai e riscul bancii daca totul se transfera la client?
      Comisioane abuzive peste comisioane abuzive.
  • +3 (3 voturi)    
    riscuri (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 16:23)

    J_W [utilizator]

    "Bancile si-au asumat riscurile in baza unor depuneri pe termen scurt de a acorda imprumuturi pe termen lung".

    "Nu spun ca bancile au explicat corect riscurile clientilor. Dar acelasi lucru s-a intamplat si pentru euro!"

    Nu prea cred ca "bancile si-au asumat riscurile", din cate se vede au transferat tot costul riscurilor catre clienti, carora nici nu le-au prea comunicat aceste riscuri.

    Explicarea riscurilor ar trebui sa fie reglementata si obligatorie.

    Daca imi iau pateu din magazin, supermarket-ul e obligat sa-mi spuna exact (fara a minti) cand expira, nu trebuie sa fie clientul expert in chimie organica. Nu inteleg de ce trebuie sa fie diferit la credite.
    Daca exista un element de neprevazut ar trebui si asta comunicat: "Vezi ca poate expira oricand intre maine si 2 luni". In niciun caz nu trebuie spus ca expira in 2 luni si dupa ce l-ai cumparat sa afli ca poate expira maine.
  • +1 (1 vot)    
    BNR (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:23)

    horia [anonim]

    Decizia de conversie a creditelor la alt curs nu produce pierderi bancilor ci doar le diminueaza din profiturile exorbitante si imorale. Nimeni nu perde bani.
    Sub conducerea tradatorului de tara Mugur Isarescu, BNR s-a transformat in sindicatul bancilor straine care fac afaceri in Romania.
    Rusine sa va fie! O sa vina ziua cand o sa dati socoteala!
  • +1 (1 vot)    
    Austria (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 17:46)

    Gelu [anonim]

    Banca Nationala a Austriei a interzis in 2008 acordarea creditelor in CHF. A facut acest lucru pentru a isi proteja cetatenii.

    BNR-ul nostru intelege protejarea cetateanului doar prin sfaturi.
  • 0 (0 voturi)    
    CHF-EUR (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 18:05)

    M13 [anonim]

    problema creditelor in franci este pentru ca NU se astepta nimeni la lucrul acesta. Cu toate ca am recomandat tuturor prietenilor mei sa NU acceseze credite in CHF, NU pt ca este o moneda "exotica", ci pt ca este o moneda necunoscuta pt majoritatea muritorilor de rand.
    Predecenta explozie a cursului eur-chf a fost datorata, exclusive crizei mondiale, cand majoritatea indivizilor cu "cultura" economica au cautat sa-si asigure lichiditatile, plasandu-si economiile in ceva sigur si care nu se depreciaza. Intrucat banca Nat. a Elvetiei nu apeleaza la tiparnita cand apare cate-o problema, ii permite francului sa fie mai cautat (implicit mai scump) in perioadele de criza.
    Singurul lucru pe care ar fi trebuit sa-l faca BNR-ul, asa cum in 2011 a luat decizia ca sa nu mai existe credite de consum pe o perioada mai mare de 5 ani (indifferent ca sunt sau nu cu ipoteca(!!), ar fi fost Acela ca sa limiteze duratele creditelor in euro la 10-15 (cu ipoteca) si max 5 (fara ipoteca), iar la alte valute la max 5 ani (indiferent de destinatie). O astfel de decizie poate fi luata inclusiv acum... doar sa existe DORINTA!!!
    Cazurile a 75.000 de romani nu vreau sa le discut pt ca mai sunt altii 19.000.000 care au alte probleme de orice fel...
  • 0 (0 voturi)    
    Eliza (Miercuri, 21 ianuarie 2015, 22:29)

    Eliza [anonim]

    de ce nu se iau în calcul și creditele în euro ???????? în perioada 2007, euro =3.3796, iar azi 21 ian.2015, euro = 4.5037. nu este corect ca numai celor care au luat credite in franci elvețieni să li se rezolve problemele...? probabil că și cei care au credite în euro, vor lua și ei atitudine.
  • 0 (0 voturi)    
    CHF (Joi, 22 ianuarie 2015, 2:48)

    Andrei [anonim]

    Bancile au facut doar o inginerie financiara prin care s-a imprumutat in franci, doar pentru momentul semnarii contractului scriptic, nu aveau acei franci lichizi in seif, iar in aceeasi zi au schimbat franci scriptici in alta moneda.
    Imprumutatul a cerut o suma in RON / EURO pentru a cumpara o casa de la vanzator. Banca ia oferit imprumutatului, CHF echivalenti cu suma dorita de vanzator RON / EURO.
    Suma in CHF au intrat in contul imprumutatului, iar in acelasi moment au fost trasformati in RON / EURO dupa nevoia imprumutatului si a vanzatorului.
    In Romania nu ai ce face cu CHF, niciun imprumutat nu avazut CHF pentru ca in realitate ei nu aveau nevoie de CHF ci de RON sau EURO si nici banca nu avea sumele respective in numerar CHF in casierii.
    Corect este ca banca sa incaseze CHF la cursul din data acordarii creditului pentru ca altfel banca face speculatii pe curs pe sema imprumutatului cea ce nu este legal.
  • 0 (0 voturi)    
    CHF (Joi, 22 ianuarie 2015, 13:43)

    Gigi [anonim]

    Stiu Domnii din conducerea BNR sau Statul Roman ca bancile premiau ofiterii de credit sau sucursalele pentru contactele incheiate in CHF ? iar pentru euro si lei, nu erau deloc sau aproape deloc ? Imi poate raspunde cineva dintre conducatorii acestei tari ?
  • 0 (0 voturi)    
    egalitate (Vineri, 23 ianuarie 2015, 20:01)

    mary [anonim]

    m-am saturat sa aud de cateva zile cum tot se plang cei cu rate in franci ca a crescut francul in timp ce acum multi ani radeau de noi ceilalti ce prosti suntem ca facem rate pe euro si sunt mult mai mari fata de ale lor.si eu am facut credit in 2007 pe euro la 33 si acum este 45,plus cu comisioane am ajuns sa platesc de la o rata de 220 de euro echivalent a 700 ron la 1500 ron adica 330 euro si pana acum nimeni nu a facut nimic pt noi.corect ar fi sa fim ajutati toti cu credite in valuta sa platim la cursul la care am luat creditul nu sa facem diferente.si noi am fost atunci doar doua persoane proaspat casatorite si cand au mai venit si doi copii si rata dubla am rezistat greu,am cautat solutii in timp ce voi va rasfatati cu ratele mici,acum de ce va plangeti?noi ce suntem prosti ?de ce nu ati refinantat creditul pe lei sau euro ?toti sau nici unul
  • 0 (0 voturi)    
    la placinte inainte... (Marţi, 27 ianuarie 2015, 10:55)

    goto [anonim]

    cand e vorba de castiguri bancile nu au dat inapoi inclusiv de la metode de a se folosi de nestiinta clientilor. la aceste mettode bnr nu a reactionat. cand scadea bnr dobanda interbancara, bancile nu au scazut dobanzile; iar asta a fost de mai multe ori.acum cand este vorba ca sa se respecte o directiva europeana (conversia la curs istoric +20%) bnr e de partea bancilor ca ar da faliment (dar nici bancile si nici bnr nu aduc macar niste calcule cat de cat concrete). dar cand se face bilantul ca sa se ia o masura din partea guvernului tot bnr si alte institutii zic ca sunt prea putine cazuri de credite in franci ca sa merite efortul.
    deci toate astea conduc la cateva concluzii ingrijoratoare: bnr (care ar trebuii sa fie un arbitru si un coordonator al situatie bancare) este de fapt cu totul de partea bancilor; bancile romanesti sunt deja in faliment (atat timp cat creditele in franci sunt cca 5% din portofoliu, iar restructurarea s-ar face tot pe timp indelungat iar eventualele pierderi s-ar intinde pe cca 20-30 ani).


Abonare la comentarii cu RSS



ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version