fantastic // pentru ca niste dobitoci sa castige foarte mult, piata imobiliara functioneaza dupa legea junglei. pagubitii? noi, amaratii care contractam un credit ipotecar pt a plati 100.000 EUR (asta e creditul contractat. la sfarsit constati ca ai platit dublu) pentru un apartament jegos in Titan. care mai ieri era 11.000 de dolari, azi e 100.000 eur si maine 50.000 de eur. lasa neneaca, ca prostimea plateste si tace.

refinantari // Daca scad preturile probabil bancile vor profita la maxim, inasprind comisioanele la imprumutirle deja existente, refinaintarile fiind imposibile in conditiile de pret mai mic al apartamentului.

Oare? // Sa presupunem ca am imprumutat 100,000 Euro cu avans 0 pe 40 de ani ca sa cumpar acel apartament jegos din Titan. Intrebare: daca dupa un an acel apartament va valora 50,000 sau mai putin de ce as mai plati in continuare? Sa-l vanda banca la licitatie cu 100,000 ca sa-si recupereze banii...

Judecata corecta // Este bine. Asa ar trebui sa faca toti, sa vezi distractie atunci.

te plingi degeaba ca o baba // nu te-a obligat nimeni sa iei credit. daca atit te-a dus mintea, felicitari. dar asa-s romanii: de ce sa plateasca chirie cind "pot sa am ceva al meu" ? e, acum ai ceva al tau si afli ca nu face cit ai dat pe el ? felicitari din nou, si sa-l stapinesti sanatos. cit despre neplata ratelor ... bwahahahahahaha. VISEZI !!!!! de platit vei plati indiferent ce si cum. banca isi recupereaza banii. si daca nu iti achiti datoria, mergi frumos la bulau unde ti se vor aplica ceva "clisme solide" de nu o sa iti mai arda vreodata sa iei credite. dar macar nu o sa mai fii constipat in viata ta, asa ca macar aici te-ai scos.

gluma buna // O gluma buna (sper ca ai glumit)...: 1. inainte ca banca sa il vanda la licitatie o sa iti ia tie zece mii de piei, nu numai acoperisul de 100mii de EUR de deasupra capului. Asa ca inainte sa faci asta fii sigur ca nu ai alte bunuri care sa poata fi executate. 2. Nu o sa mai poti lua credit de la nici o banca pentru o lunga perioada de timp. Intre banci functioneaza un sistem informational in care rau-platnicii sunt raportati imediat si nu li se mai acorda credite. 3. Daca nu isi poate recupera pierderea, banca o sa te dea in judecata conform dreptului comercial si atunci: a. se constata ca nu ai de unde sa iti platesti ratele si esti declarat in faliment dar ramai oricum cu datoria (cam orice castigi in viitor sau orice bun ai in viitor va fi utilizat pentru plata unei datorii vechi, daca iti cumperi un apartament nou fii sigur ca o sa-ti puna sechestru pe el). b. se constata ca intentionat ai vrut sa provoci o paguba, ca ti-ai instrainat din bunuri recent etc. si atunci intri sub dreptul penal...adica poti sa faci si inchisoare. Eu cred ca bancile sunt acoperite pentru situatii de genul asta si faptul ca au departament juridic care se ocupa special de probleme de genul acesta nu o sa iti faca viata mai usoara, tu nu ai o armata de juristi si avocati in spate.

da // Aici era vorba de un "tovaras" care a zis ca e bine sa profite de scaderea preturilor la case ca sa nu isi mai plateasca un credit vechi. Asta nu are legatura cu subprime, ci cu mentalitate de infractor. Sper ca observi diferenta. Daca vrei sa discutam despre subprime, care e cu totul alta mancare de peste, iti stau cu placere la dispozitie. PS: cred ca confunzi USA/UK cu Romania. In USA/UK cu criza subprime exista si institutia falimentului personal, ceea ce face lucrurile mai simple pentru persoanele fizice. In Romania in care piata nu e atat de sofisticata e un pic mai greu cu falimentul persoanelor fizice, asa ca banca o sa puna executorii judecatoresti sa iti ia toti banii/bunurile trecute/prezente/viitoare.

nu-i adevarat // Banca poa' sa-ti ia garantia (imobil sau ma rog ce a acceptat ca si garantie) , nimic mai mult. Bag seama ca tu nu prea citesti contractele cand iei un credit :) Tu nu trebuie sa-ti cumperi altceva sa-ti puna banca sechestru, intotdeauna exista o ruda de grad 2,3 dispusa sa te ajute. Falimentul este acceptat ca si un act natural in capitalism. Sunt convins ca unii au trecut prin asta si as vrea sa stiu daca este asa sau parnaie cum zicemai sus O poveste din US: Trei parti: 1. Evaluator 2. Cumparator 3. Vanzator Vanzatorul cumpara un imobil la pretul pietei: 200K $ Il renoveaza cu inca 30K $ dar il scoate la vanzare la 350K $. Aici intra in joaca evaluatorul. Cumparatorul cere credit de la banca dornica sa-l ingroape pe amarastean in rate. Si-i primeste (sa nu uitam cat de usor se luau creditele in US). Banii se impart la cele trei parti, banca fiind perdantul in afacere, ramane cu un imobil de 200 K$. Povestea multor banci din US. La mine in Timisoara banca acceptat 30K peste nivelul pietei numai sa-mi dea credit :)

poate da...poate nu... // Falimentul este intr-adevar ceva acceptat in capitalism, si nu e neaparat sa faci parnaie. Totul depinde de buna intentie de a-ti plati datoriile. Daca se constata ca cu buna credinta in toate actele tale ai ajuns in situatia in care nu iti poti plati datoriile, atunci banca va trebui sa traiasca cu pierderea. Daca insa cu rea credinta nu ti-ai platit datoriile, ti-ai instrainat din bunuri la preturi sub piata, etc etc. atunci te paste puscaria big time. Ca sa fiu clar... ma refeream doar la cazul in care cu REA INTENTIE cineva in Romania nu isi plateste creditul la banca, doar pe baza faptului ca a vazut ca preturile la case scad si incepe sa i se para ca ar putea cumpara o alta casa mai ieftin. Pentru o armata de juristi dintr-o banca e usor sa demonstreze reaua-intentie in fata unui judecator si atunci se aplica un alt regim decat echivalentul falimentului personal. Ca sa fie mai usor de inteles (in Romania nu exista institutia falimentului personal), se poate face comparatia cu firmele. La firme exista insolventa urmata de faliment (in cazul bunei credinte, dar a unui mediu economic defavorabil etc) si bancruta frauduloasa (rea credinta manifestata prin falimentarea cu buna stiinta a unei firme)- adica exact ceea ce incerca sa ne explice "fellow"-ul ala mai sus, ca daca nu are el chef sa isi plateasca o casa cumparata la pret mare n-are decat banca sa se chinuie si sa o liciteze la un pret mic. Nu e chiar asa de simplu, altfel toata lumea ar face asa cand piata scade.

e mai complicat // In primul rand "armata de juristi" nu face nici doua parale, gandindu-ma eu cam cum au facut (cel putin in ultimii 20 de ani) dreptul. Cum ce era inainte de 89 e de relativ putin folos in astfel de spete, nu dau doi bani pe juristii din Romania. I-am vazut pe cei de la CNSC, pe cei de la ANRMAP, pe procurori, pe avocati samd. Singurii care mai au oarece habar de drept, dar sunt mult pra incarcati, sunt judecatorii. Asa ca nu prea imi vine sa cred ca armata de juristi va fi in stare sa demonstreze reaua credinta. Pe de alta parte, un contract de imprumut nu reprezinta un regim de activitate, ca in cazul firmelor comerciale, in ce priveste falimentul. Daca eu nu vreau sa mai palesc ratele, banca nu ma poate obliga sa o fac. Ma poate penaliza, paote cere daune, etc. totusi, practic vorbind, nu vad eu nici o banca deschizand 5000 de cazuri in instanta si asteptand un an sau doi pana la titlul executoriu asupra debitorilor sai. Daca proprietatile scad la 1/2 in pret si oamenii vor prefera sa inceteze executarea contractelor, chestiunea asta va fi la o scara mult prea mare pentru a aplica in mod eficient regula bunei credinte, chiar admitind ca juristii bancilor vor deveni cu 100% mai competenti in cateva zile...

asa este // Ar trebui facuta o asociatie a celor ce au facut credite si pentru a negocia in grup cu bancile comisioanele si dobanzile. Asta e singura solutie. Sa vedem ce vor face bancile daca se renunta in masa la creditele facute. Cine vrea sa se inscrie?

credite // pai prin sua si marea britanie cam acest lucru s-a intamplat. multi oameni au ajuns sa nu isi mai poata plati creditele si au inceput bancile si companiile de creditari si isi ceara drepturile, cum banii acestia de fapt nu exista s-a lasat cu falimente. :) cum zice si Marian, nu cred ca vor bancile sa isi recupereze singure banii.

Banci // Sincer nu stiu de ce dati vina pe banci. "Destepti" sunt cei care au fost atat de naivi sa dea atatia bani pe acele dughene si care si-au facut credit pentru asa ceva. Din punctul meu de vedere ei ar trebui sa aiba cel mai mult de suferit, nimeni nu i-a obligat sa ia credit. Si ca sa fie lucrurile intelese, eu nu am nici o treaba cu bancile ba as zice ca dimpotriva. In viziunea mea, prostimea care s-a aruncat la acele preturi si speculatorii ar trebui sa plateasca cu varf si indesat ca sa fie lectie pentru alti amatori.

X // Perfecta dreptate.Am vrut sa facem totul cum fac toti!Mentalitatea romaneasca:lasa ca se face!Din pacate asa,nu se ajunge prea departe! Bancile au gresit,ca nu au controlat,nu au avut expertizori profesionali.Acum sunt obligati(inainte de a fi extrem de tarziu)sa traga consecinte. Preturi exorbitante,ptr.niste calitati infe-inferioare! Fudulul,s-a dus si a cumparat,ca sa fie mai breaz decat vecinul si se expuna cu.:Nevasta mea,casa mea,masina mea!

absolut corect // dar nu te astepta de la romani sa priceapa asta. ca de fiecare data cind fac o greseala se asteapta ca altcineva sa plateasca oalele sparte si sa ii scape din rahat. "sa ne dea statul !!" e un refren prea cunoscut. si atita timp cit din disperare dupa voturi fiecare partid nu stie cum sa mai dea pomeni electorale nu o sa se produca responsabilizarea bizonilor. ca si astia care sunt inundati in fiecare an, cersesc ajutoare, dar le beau la crisma in loc sa puna mina si sa faca un dig, sa curete santurile si albiile pe unde s-ar putea scurge apa, sa planteze niste pomi care sa tina apa in pamint in loc sa o lase sa se duca la vale puhoi etc. si uite cum presedintele si tot guvernu nu stiu care sa le plinga mai rau de mila in loc sa ii intrebe inainte "voi ce ati facut pt a preveni treaba asta ?". doar in fiecare an sunt inundatii si nu e ca si cum nu ar exista solutii. pina nu i-as vedea ca pun mina la munca si se organizeaza sa inceapa sa isi rezolve singuri problemele, le-as da doar prin gura - ma refer la aia care atunci cind au venit strainii sa le repare casele, ei erau la crisma sau pur si simplu stateau si se uitau in loc sa puna mina.

tot noi suntem vinovati // bancile sunt , de regula, niste afaceri foarte profitabile. Sunt niste camatari care prefera sa trimita pe altul cand au de recuperat bani. In esenta sunt acelasi lucru cu smenarii de la coltul strazii. Iti rup buzunarele si te lasa in fundul gol. Si toate astea cu mainile curate. Cine a luat credit nu a fost deloc fortat s-o faca, a vrut sa-si implineasca peste noapte un vis, unul care poate deveni foarte simplu cosmar. Bancile vor fi ultimii care pierd, toate creditele acordate fiind asigurate. Asigurarea o plateste tot clientul, in costul creditului. Frumos, nu?

EU // Eu ma inscriu...

economia de piata // In orice economia de piata fiecare isi asuma constient (sau ar trebui :) ) riscurile unor astfel de situatii; cand economia este "de tranzitie" riscurile sunt chiar mai mari. Cu siguranta nu aflii nimic nou din asta :(, dar la fel de sigur aceste lucruri au alta valoare si impact cand ni se intampla personal. Dar cu siguranta preturile vor creste la loc. Asta se poate intampla in intervale de ordinul anilor. Pe scurt daca ai luat o decizie mai putin inspirata de creditare, "meritul" iti revine cu preponderenta tie.

prostimea // daca se dubla pretul nu cred ca te mai plangeai. Asa ca te rugam sa-ti accepti consecintele propriilor actiuni. Si eu mi-am luat ap cu credit si s-ar putea sa-i scada valoarea... n-avem ce face. Mai citim, mai invatam si mergem mai departe.

credite, rate, mazare, manz, canci! // In unele cazuri, bancile incaseaza proportional mai mult dobanda decat capital, la returnearea creditului. Asta insemana ca in 1000 EUR rata, proportia dobanzii poate fi si 90%=> dupa un an ai dat inapoi doar 100 EUR x 12 = 1200 EUR din total 12,000 EUR -rata platita (diferenta e dobanda de fapt). Asa ca banca nu pierde nimic. Mai mult, pentru a afisa dobanzi la depozite cat mai mari , bancile inghesuie comisioane cu nemiluita in depozitele alea, dupa ce iti afiseaza un -sa zicem 10% dobanda la depozit - dupa ce scazi comioanele, actualizezi si scazi termeul ca sa cresti lichiditatea depozitului, te terezesti cam tot cu 6-7%. Plus ca bancile actualizeaza dobanda dupa dobanda directoare la 4-5 luni, incasandu-ti si diferenta.... Eu nu inteleg de ce bancile nu sunt obligate sa afiseze DAE si si la depozite, nu numai la credite.

Mama...da pute rau deja...a ajuns si Isarescu // hehe...e cadere libera sau urmeaza cadere cu turbo in spare ???

Asta nu e corectie... // ...e inceput de trend descendent care va tine macar pana in 2010. Si in 2010 vor fi preturi ca in 2006 sau chiar 2005, Cum a exagerat pe crestere asa va exagera si pe scadere.

PIATA SE AUTOREGLEAZA // in caz de scadere a preturilor, din lipsa de cumparatori (eligibili) bineinteles, multe proiecte imobiliare vor da faliment si din cauza calitatii acestora ( vezi si : http://www.romanialibera.ro/a130669/experientele-de-cosmar-ale-unor-proprietari-de-apartamente-noi.html ) atunci iar se va echilibra cererea cu oferta

preturi // prost e cel care da banii, nu cel care cere

Sa zicem.. // Sa zicem ca ti-e sete de mori, iar eu iti cer 50 000 euro pe o sticla de apa - este desert si nu ai ce face; cine-i prostul? Sau exista doar specula? Pentru ce avem autoritati?

Ha! // Frate, daca nu am de unde sa iti dau banii, poti sa imi ceri si un milione de euro, ca eu tot mor de sete. Nu am si gata! Asa ca daca nu am, nu ai decat sa iti pastrezi apa si sa te speli cu ea pe cap.

Lasa vrajeala... // Te duci la primul magazin si cumperi o sticla de apa minerala cu 0.5 euro, ca Romania nu e desert. Aveai varianta sa inchiriezi, dar ai fost fudul, asta e.

Vorba multa // Vorba multa saracia omului. Toata lumea ignora un aspect simplu: preturile au evoluat in sus in primul rand din cauza cresterii veniturilor populatiei. Ca daca nu ti-ai permite o rata de x euro, nici preturile nu s-ar duce in sus. Iar rata ti-o permiti sau vrei sa ti-o permiti pt ca suntem o tara de proprietari, chiria e o batjocura, vine proprietaru si te da oricand afara. Cand mi s-a facut chiria mai mare ca o rata, am preferat rata si ca mine cred ca au facut multi! Acum sa sustii ca o sa ajunga preturile ca in 2005, nu poate fi decat imbucurator pt mine: venitul meu nu scade la cel din 2005 (25% din cat castig azi si iarasi ca mine cred ca sunt multi, cel putin in IT) si atunci o sa pot cumpara/credita inca un imobil. Cand o sa ajungem o tara plina de somaj, atunci sa va puneti problema scaderii preturilor la imobile. Daca e sa vorbim de specula, cred ca e cazul numai la ap noi si la terenuri, unde pt un lan de canepa au dat fraierii 2-300 euro si acu ti-l vand ca pe mare complex rezidential.

au crescut de 10x veniturile ? ... poate in IT // la ce firma lucrezi :P

de patru ori // E foarte simplu de calculat ca venitul lui a crescut de patru ori, ceea ce e perfect credibil

Off offf, mai-mai... // Uiti un lucru: preturile au crescut MULT mai mult decat salariile, mai ales pe fondul creditelor pe 70% din venit pe 30 de ani. In alte tari limita maxima e de 20 de ani, in alte tari casele sunt mai ieftine ca apartamentele noastre jegoase, mancarea mai ieftina si salariile de 4-5 ori mai mari. Asa ca,daca preturile raman la fel si daca nu esti un agent imobiliar deghizat, iti sugerez sa emigrezi.

Isarescule nu suntem plante ! // Isarescu uita sa spuna ca a trebuit sa puna conditii draconice la credite pt. a modera inflatia care urca vertiginos datorita populismelor guvernului cu milioane de pensionari cu pensiile marite brusc si mult peste cresterea anuala a PIB, iar acum si salariul minim. Ca sa nu mai spun de baietii destepti care scumpesc milioane de facturi la energie artifial, iar guvernul se face ca ploua. Necesitatea de locuinte noi in Ro. este enorma, inainte de 89 existau multi oameni care vroiau case, 18 nu s-a construit mai nimic, in acesti ani in fiecare an aprox.1% din cladiri imbatranesc si trebuiesc demolate, plus chiriasii din casele nationalizate au ramas fara ele. Daca ar fi o corectie naturala de piata nu trebuia sa se simta in sectorul constructiilor, multe proiecte fiind blocate. Dar asa intelege un guvern liberal sa conduca economia, marind pensiile si incetinind industria constructiilor. Sa nu uitati ca pe langa constructii mai exista si alte industrii antrenate in proces, mobila, siderurgia cu fierul beton, transportul, asigurarile ale muncitorilor, agentii imobiliare,materiale de constructii de tot felul etc.

corectii? nu la noi poate la altii! :) // Pai nea Isarescu ce sa mai zica si el , rasufla putin mai usurat nu prea mult fiindca la ce preturi se vehiculeaza pentru case, terenuri am zice ca traim in mijlocul Elvetiei. De fapt este o intrecere a oamenilor cu ei insasi sa obtina acele bunuri ce si le doresc nu mai conteaza cati ani v-a trebui sa plateasca. Este asa frumos sa spui : "mi-am luat casa" si sa-l vezi pe altul ca nu poate ...astia sunt oamenii, acum dupa cum se vede toti asteapta caderea. Doamne fereste! oricum corectiile sunt benefice si ajuta la stapanirea eferevescentei, naivitatii prin care romanii se indatorau.

castig la dublu // scad preturile, zice nea mugurel...best choice pt mine si familia mea, ar trebui sa continue (fiica sa se ocupa cu achizitii de terenuri ieftine, face blocuri, vinde, in timp ce tatal inaspreste conditiile de creditare astfel incat romanul sa se imprumute si mai scump). Ca vorba aia, camatarii cumpara cu bani cash, numai oamenii muncii spera sa-si ia o casa dintr-un credit

ar fi bine sa fie asa // ca sa cumpere ieftin, tb sa se priceapa dar saracuta nu are de unde ca n-au invatat-o la scoala in US..acolo se preda capitalismu nu cum sa-l prostesti pe nea Gheorghe. mimeaza si ea munca dar e din alt film. salariul ei e un fel de atentie pt tac-su ca sa mai inflameze putin mediul c-o declaratie/analiza.