Atat pe blog cat si pe Hotnews, acest articol a fost foarte comentat, unii dintre cititori sustinand cu argumente faptul ca aceasta comparatie este cam fortata din moment ce averea populatiei se acumuleaza de-a lungul anilor, ori istoria romanilor nu poate fi comparata cu cea a americanilor spre exemplu.
Revin cu acest subiect, numai ca de data aceasta voi compara averea financiara a romanilor cu cea a vecinilor nostri bulgari, unguri si polonezi, iar drept sursa voi folosi raportul CEE Households’ Wealth and Debt Monitor (Raportul de monitorizare a averii populatiei din Europa Centrala si de Est) pe care Unicredit il intocmeste in fiecare an.
Conform acestui raport, averea financiara neta a fiecarui roman este egala cu ”uriasa” suma de €407, ceea ce la nivel national inseamna aproape €8Mld sau 7% din PIB. Averea financiara neta exclude valoarea proprietatilor detinute si se refera doar la activele pe care populatia le detine sub forma de: numerar, depozite la banci, actiuni la bursa, asigurari de viata, investitii in fonduri mutuale si de pensii. Din aceste detineri se scad datoriile si asa se ajunge la sumele ce reprezinta averea financiara neta.
Comparand cifra de €407 aferenta Romaniei cu averea neta a fiecarui bulgar (€909 respectiv 34% din PIB per capita) ungur (€3227, 38%) si polonez (€3156, 45%), vedem ca suntem de departe saracii Europei din moment ce si rusii detin o suma aproape dubla.
Cum se explica aceste diferente: (sumele de mai jos sunt aferente anului 2007).
- Fondurile mutuale: romanii stau deoparte de aceasta industrie avand in vedere ca au investit in fonduri doar €163M, in timp ce in Bulgaria totalul sumei se ridica la €507M, in Ungaria €9.4Mld iar in Polonia €30Mld. Se pare ca umbra FNI inca ii mai bantuie pe multi dintre romani. Notati faptul ca bulgarii au de trei ori mai multi bani investiti desi populatia este de trei ori mai mica.
- Fondurile de pensii: in Romania anului 2007, fondurile de pensii totalizau doar €4M (pilonul II nu exista), suma nesemnificativa comparativ cu cele €1.2Mld cat reprezinta fondurile de pensii din Bulgaria in timp ce Ungaria si Polonia sunt mult in fata cu €11.1Mld respectiv €39Mld. Doar activele fondurilor de pensii reprezinta 18%, 35% si 33% din averea fiecarui cetatean bulgar, ungur sau polonez.
- Depozitele populatiei la banci in 2007 totalizau €900/locuitor in Romania, €1300 in Bulgaria, €2500 in Ungaria si €2000 in Polonia. Dupa cum se poate observa, un bulgar detine la banci cu 40% mai mult decat un roman si asta in conditiile in care au un PIB per capita cu 25% mai mic decat al nostru.
Oricum am interpreta insa datele, este evident ca mai avem mult de muncit pana sa ii ajungem macar pe unguri si polonezi. Nemtii sunt mult prea departe.
Recomand citirea in intregime a acestui raport, contine multe date extrem de interesante pentru cei pasionati de economie.
Citeste si comenteaza pe Khris.ro.
Un exemplu dramatic de incredere oarba in fondurile de investitii sunt islandezii, unde din cauza asta unii si-au pierdut jumate din economiile de o viata.
2.Raportul citat nu pomeneste absolut nimic de criza violenta inceputa in toamna lui 2008, e facut doar pe primele 9 luni, criza care a pus Ungaria in genunchi. Daca ungurii ar fi avut real o asemenea avere neta, de peste 3.000€/loc., statul ungar nu ar fi fost obligat sa mearga cu caciula in mana pe la FMI/UE pentru un imprumut record de 25 de miliarde. Ce aveau ei ca "avere financiara" erau mai ales niste cifre pe hartiile prezentate trimestrial de fonduri de investitii, adica vorbe in vant !
3. Iata cateva fraze din raport care schimba fundamental perceptia pe care o aveti despre locul si mai ales dinamica Romaniei:
"..in Poland and Croatia, where in the first 9 months the domestic fund industries lost 32 % and roughly 50 % of their values respectively. Other markets, such as Slovakia, Hungary and Romania, have shown better resilience.."
"Growth in household deposits has been strong, especially in SEE countries,
topping 20 % in Romania for the first 9 m of 2008." (romanii campioni la depozite bancare! tabelul de la pagina 8 arata ca romanii sunt performerii la depozite, asigurari si fonduri de pensii!). "The pension funds industry in
particular remains promising in Romania.."
"opportunities in the mortgage segment remain
in the long term, particularly in less penetrated markets such as Romania, Turkey and Russia."
Avem un potential enorm, trend +.
Fondurile de pensii sunt pentru cei care au pregatire economica si antreprenoriala minima. Eu unul nu as baga nici un ban in fondurile de pensii. Cel mai bun investitor sunt eu, nu imi trebuie o armata de retarzi la cravata care sa se joace cu banii mei si dupa aia sa rada tamp pe la televizor dupa ce i-au pierdut. Iar dupa aia sa discute la "restaurantul bancherilor" ce smecheri sunt si cum invart ei sume uriase. Bleah!
In Romania s-au construit zeci de mii de case de catre romanii plecati in strainatate care au adus valuta in tara pentru a construi o casa fara credit. Costul de constructie a fost mic, multe case s-au facut in regie proprie (de multe ori cei care le-au construit sunt chiar constructori de meserie)- asa ca nu inteleg ce tot aberezi cu creditele.
Io nu stiu cum s-ar putea construi case mai ieftine decat cele pe care le-au facut oamenii astia (la sat- teren f ieftin, mana de lucru gratuit, materiale la pretul corect si controlate- fara furturile muncitorilor).
"Investitori" de genul pe care ii descrii tu sunt in minoritate, nu in majoritate. Multi din investitorii astia sunt de fapt straini, fonduri de investitii etc.
si casele sunt de-abia la inceputul scaderii, in timp ce ratele curg si curg in continuare, cel putin constant.
eu cred ca noi avem o avere neta negativa... adica datorii certe si clare, in timp ce activele sunt intr-o nebuloasa totala.
Comentariul tau demonstreaza faptul ca nu prea intelegi nimic din ce se intampla in jurul tau. "Pe partea imobiliara" cum spui tu romanii nu au produs nimic, au facut doar o specula mascata sub pompoasa titulatura de "afaceri imobiliare" cum ai spune tu. De fapt in tara asta nu se produce mai nimic si totul se bazeaza pe specula. Asa ca investitiile tale imobiliare dupa cum vezi s-au dus pe garla.
Trezeste-te Gigel!
Nici banca ca institutie fianciara nu a fost mai breaza.Dacia Felix, Bancorex,Banca Religiilor si inca altele la fel au facut.
Calculul celor 407Euro spune si ca suntem un popor sarac dar si ca increderea romanilor in institutiile financiare este aproape egala cu zero-romanl preferamd sa tina banii sub saltea sau sa-i cheltuie decat sa-i puna undeva unde nu are niciun control asupra lor. Ori 407E este o cifra bazata pe contabilizarea depunerilor din banci ,etc. si nu din ce este sub saltele romanilor.
O alta problema legata de increderea romanului in aceste institutii aprae si cad ne uitam la bogatii Romaniei care deasemeni nu tin banii in bancile autohtone. Si au si motive intemeiate.Incepand de la regulile jocului (dobanzi) care se schimba cum vor "ei" dar cu banii "mei" si pana la sumele care se returneaza in caz de inchidere-faliment a bancii .
La PIB care este, cum sa aiba atatea active ?
Voi nu puteti face o corelatie la mintea cocosului ?
daca nu apar, pot fi desprinse cel putin 2 concluzii: daca romanii detin multi bani la saltea, inseamna ca nu suntem chiar atat de saraci, dar profund inapoiati din punct de vedere finanaciar (ceea ce poate fi si un beneficiu pe termen scurt la un moment dat); daca si aia sunt putini chiar ca am consumat in disperare. parerea mea....
"Conform acestui raport, averea financiara neta a fiecarui roman este egala cu ”uriasa” suma de €407"
"Averea financiara neta exclude valoarea proprietatilor detinute si se refera doar la activele pe care populatia le detine sub forma de: numerar, depozite la banci, actiuni la bursa, asigurari de viata, investitii in fonduri mutuale si de pensii. Din aceste detineri se scad datoriile si asa se ajunge la sumele ce reprezinta averea financiara neta."
apoi:
"Depozitele populatiei la banci in 2007 totalizau €900/locuitor in Romania"
Nu cumva va contraziceti?
Acum in 2008 in schimb avem sa observa faptul ca deja i-am depasit pe bulgari si chiar pe polonezi. in anul 2009 ii vom mdepasi si pe unguri.
Ceea ce nu iei in calcul este ca:
Foarte multi romani au locuine comparativ cu Polonezi/Unguri iar in Bulgaria locuintele sunt la sfert cat in Ro iar in Polonia sunt cu 20% mai ieftine. Ori toti stim ca atunci cand faci o investitie mai mare esti tare daca o amortizezi/achiti si nu stiu daca se mai pune problema de bani. Ori in Ro. 90% din pop locuiest in locuinta proprie si numai tinetii intre 24 - 35 de ani (in 80 % din cazuri) stau in chirie deoarece cei mai tineri de 24 stau la parinti asa cum e normal.
In al trilea rand nu poti comara rezervele populatiei in 2007 cu cele din 2008.
In totdeauna rapoartele cele mai corecte se fac in anul in curs . Iti reamintesc ca Ro. in 2007 nu a prea a imprumutat bani de ;la populatie dar in 2008 a facut-o masiv. si s-ar putea sa realizezi cu stupoare faptul ca roamnii au aprox 3500 euro/persoana in investitii financiare (adica vreo 77 mld euro sau 40-50% din PIB, ca de aia au expunere bancile in Ro 150 mld de euro din care 80 mld in imobiliare).
Cu respect,
De asemenea au un minus, pt ca preturile locuintelor sunt umflate si au fost foarte umflate, si vor scadea, pe cand creditul luat e bun de plata.
&0% nu au credite ptr ca le-aul luat din 1990 cand a dat voie FSN populatiei sa ia locuinte.
Asa ca pe ceea ce te bazezi gresesti.
Faptul ca locintele sunt unflate...asa e...dar sa mai stii ca si banii sunt tot produse si si banii sunt umflati chaiar mult mai mult...ia ex monedei care nu are acoperire decat de mai putin de 2%...ceea ce inseamna ca a fost unflat de 50 de ori.
Cu respect,
Lipsa de incredere e justificata de japca pe care o practica bancile din '89 incoace.
tu n-ai inteles nimic dragule!
avem un deficit foarte mare, e criza, valuta nema, sa vezi ce-o sa se intample cu cursul de schimb...
De altfel termenul "real estate" spune tot, nu a fost inventat in ultimii ani si cei din vest au trecut prin multe crize si stiu ce inseamna.
Titlul "Averea populatiei sau cat de saraci suntem" nu prea se potriveste cu analiza facuta, chiar daca in text se specifica domeniul analizei.
Numai de bine
Romanii au bagat banii in case, in masini, in bijuterii si alte alea; nu suntem noi o natie de jucatori la bursa, de investitori in fonduri mutuale, nu facem hedging, nu speculam valute... d-aia si suntem asa saraci.
Dar exista si o parte buna; dincolo de investiile in case, unele estimate la o valoarea prea mare fata de ce sunt ele de fapt, acum la vreme de criza nu banii te scot din probleme. Pentru cei care au trecut pe la scoala, problema e simpla; E "criza", se produc din ce in ce mai putine bunuri si servicii. Probabil se vor produce chiar si in Romania cu vreo 6-7% mai putine decat anul trecut. Guvernele si bancile nationale combat "crizele" cu tiparirea de bani, cu pomparea lor in companii (unele merita, majoritatea nu - dar nu asta e discutia).Revenind, pentru cei care au trecut pe la cursurile de economie: creste masa monetara, scade volumul bunurilor si serviciilor. DECI: Inflatie.
Tradus inseamna asa: cu aceeasi bani vei cumpara mai putin.
Iar noi, popor de tigani cu cortul, care am bagat banii in case, in lanturi de aur la gat, in masini si cate si mai cate. Dar la faza asta iesim bine, pentru ca dupa ce imobiliarele vor reveni la bun simt, bunurile si serviciile detinute, deja platite sau luate pe credit, vor valora mai mult decat "cash-ul" din bancile unguresti, poloneze si bulgaresti.
Cine mai deschide din cand in cand un manual de economie de clasa 11-a, poate citi acolo ca in astfel de momente e bine sa cauti chilipiruri si sa faci investitii si mai ales, sa te imprumuti. Vei returna aceeasi bani dar vei detine ceva care va cantari cu o punguta de bani in plus fata de ce ai platit.
Poate d-asta Patriciu zbiara ca se prabusesc imobiliarele si el cumpara pe ascuns mii de apartamente.
Se va intampla degraba ce spui ( cred ca va fi
si razboi din nefericire. )
Romanii ar trebui deacum sa-si pregateasca posmagii pentru zilele negre.
Va fi mai rau in alte tari.
Doamne ajuta.
La o urmatoare evaluare, cred ca tabloul va fi diferit. Cei care au investit in bursa sau fonduri vor acuza pierderi substantiale. De asemeni, la noi cei de peste 50 de ani sunt in majoritate proprietari de locuinte, oricat ar fi ele cutii de chibrituri, au valoare de intrebuintare si constituie active. Si multi din cei de sub 50 de ani fie au mostenit fie si-au facut , chiar si cu credit care pe masura platii ratelor devine tot mai mult proprietatea lor. Din punct de vedere imobiliar cred ca suntem superiori vecinilor.
24 iunie 2008
Romania si Bulgaria, tari care au aderat la UE in 2007, raman cele mai sarace din blocul european din punct de vedere al produsului intern brut pe cap de locuitor, ocupand penultimul, respectiv ultimul loc si fiind depasite de Turcia, tara candidata la UE, potrivit Eurostat.
Schimba o 100 de dolari.Traiasca salteaua !
Haideti sa ne amintim cum se traia cu 40 de dolari pe luna si cu magazinele goale.
Balconul era plin cu muraturi,mere,costita,carnati,canistra cu benzina si motorina( pentru soba).Frigiderul gemea de carne. debaraua prea mica pentru faina,ulei,zahar. La sat aveam cartofi,varza si porcul de Craciun.Haine pana si pentru mormantare.
In concluzie romanul are incredere in ce face el cu mintea si mainile lui si nu in institutii financiare.Si in strainatate facem la fel.
Suntem natie de supravietuitori si vom supravietui chiar daca suntem priviti ca Omul de Neanderthal.
Europarlamentar bulgar: "Excedentul bugetar - MARELE AVANTAJ AL BULGARIEI, pe perioada de criza" (Euractiv, 22 Februarie 2009)
http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_16485/Europarlamentar-bulgar-Excedentul-bugetar-marele-avantaj-al-Bulgariei-pe-perioada-de-criza.html
***Romania2008, DEFICIT PNL, Crestere economica
*Liviu Voinea*: Deficitul bugetar era 1,3% din PIB in 2004, acum este nu 5,3,
ci 6,6 după calculul deficitului structural şi cel mai probabil anul
ăsta peste 7.
Traian Basescu: "Stiti ce ministru de Finante excelent a avut Romania? Mihai Tanasescu. In 2004, an electoral, Mihai Tanasescu a lasat Guvernului urmator un deficit de 1,53%. Asta in conditiile in care PIB-ul Romaniei nu era atunci nici jumatate din cat este acum."
Marti, 02 Septembrie 2008
Autorităţile de la Sofia au decis să majoreze până la sfârşitul lui 2008 ajutoarele sociale, graţie excedentului bugetar estimat la 6 miliarde de leva, respectiv 3 miliarde de euro.
O parte din bani va ajunge la educaţie şi sănătate. Guvernul socialist, condus de Serghei Stanişev, are în plan majorarea pensiilor, a ajutoarelor pentru familiile sărace şi a subvenţiilor pentru plata facturilor la energie.
Guvernul bulgar a decis să aloce sume importante din excedentul bugetar pentru ajutoare sociale. Jumătate din excedentul bugetar va fi destinat familiilor defavorizate, domeniului sanitar şi învăţământului, a declarat premierul socialist Serghei Stanişev. Executivul de la Sofia va cere parlamentului să aloce 105 milioane de euro din excedentul bugetar pentru sprijinirea pensionarilor şi a familiilor sărace.
Este pentru prima dată când Guvernul socialist dă bani pentru vacanţele a 3 până la 5.000 de pensionari în perioada septembrie-noiembrie. Totodată, 1,2 milioane de vârstnici vor avea parte de creşteri ale pensiilor cu 8,5%, iar 2,2 milioane de persoane aflate în sărăcie vor primi ajutoare financiare de Crăciun. În plus, 360 de mii de gospodării vor beneficia de un ajutor pentru plata facturii la energia electrică şi 50 de euro pentru a compensa scumpirea produselor de bază.
Premierul bulgar a declarat că excedentul bugetar a atins deja 6,5% din PIB în primul semestru datorită unei colectări mai bune a taxelor. De altfel, Bulgaria are unul dintre cele mai scăzute impozite pe venituri pentru persoanele fizice şi juridice, de 10%.
http://www.tmctv.ro/articol_47592/guvernul_bulgar_va_aloca_bani_din_excedentul_bugetar_educatiei_si_sanatatii.html
pur si simplu poti avea 5000 de euroi in casa, si nici unul in "fonduri",banci sau "fonduri" de pensii.
inseamna ca esti sarac?
si inseamna ca daca "stiinta" "economia" nu poate masura asta atunci bogatia in cash nu se exista?
eu pur si simplu cred ca proxiurile astea cu fondurile si celelalte nu sint adecvate pentru a surprinde perfect realitatea....salariile si pretul vietii ar putea fi indicatori mai buni.