Descarca Proiectul legii unice a salarizarii (mai putin anexele 5 si 7)
Descarca Anexele 5-13 ale proiectului legii unice a salarizarii
La constructia coeficientilor de ierarhizare corespunzatori nivelului studiilor s-au avut in vedere ca element de comparatie si raportare, coeficientii minimi de ierarhizare prevazuti in contractul colectiv de munca unic la nivel national. Ca urmare, coeficientii minimi de ierarhizare au urmatoarele valori:
1,00 – pentru muncitor necalificat fara sporuri si respectiv 1,10 cu sporuri; 1,20 – pentru studii medii liceale; 1,30 – pentru studii superioare de scurta durata; 1,50 – pentru studii superioare.
Potrivit documentului, nu va exista niciun impact macro-economic in 2010. "In anul 2010 nu va exista un impact macro-economic produs de aplicarea acestei legi intrucat pentru intregul personal bugetar se va realiza numai reincadrarea acestuia cu mentinerea drepturilor salariale in plata in anul 2009", se arata in nota de fundamentare.
Presedintele Romaniei va fi singurul demnitar care va fi platit cu 15 salarii minime pe economie, se arata in ultima varianta a proiectului de lege. Reprezentantii celor doua Camere ale Parlamentului si presedintii din justitie vor fi platiti cu 14,5 salarii minime pe economie. In primele variante ale proiectului de lege, presedintele tarii, presedintii Parlamentului si presedintii Curtii Constitutionale si Inaltei Curti se aflau pe acelasi nivel.
In ciuda nemultumirilor manifestate de sindicalistii din sanatate, coeficientii din grila de salarizare au ramas neschimbati fata de ultima varianta pentru medici. Astfel, un medic primar va castiga pana la 5,10 salarii minime pe economie, iar un medic specialist 3,75 salarii. Medicul rezident ar putea ajunge la 3,20 salarii minime, iar cel stagiar va fi remunerat cu 1,90 salarii. Asistentul medical principal va fi platit cu pana la 3 salarii minime, iar asistentul medical debutant cu 1,20 salarii. Un farmacist primar va avea 3,65 salarii minime, iar un farmacist rezident va castiga cel mult 2,70 salarii minime. Pentru un dentist, salariile pornesc de la coeficientul 1,30 si ajung la 2,85. Managerul de spital va castiga pana la 6,80 salarii minime.
Si in cazul profesorilor, nemultumirile manifestate de acestia fata de proiectul legii unice a salarizarii nu au avut efect. Astfel, un profesor cu grad I va castiga intre 3,4 si 4,1 salarii minime, iar un profesor gradul II cu studii superioare ar putea avea intre 2,65-3,4 salarii minime pe economie.
In grila de salarizare, un manager public superior este trecut cu 4,80 salarii minime pe economie, iar un manager public principal cu 4,65 salarii. In administratia publica locala, directorii generali ar putea castiga pana la 5,10 salarii minime. Un consilier ar putea ajunge la 3,35 salarii minime, iar un referent de specialitate la 2,10 salarii minime, iar un inspector de specialitate ar putea castiga maxim 3,35 salarii minime. Pentru consilierii juridici, coeficientii pornesc de la 1,50 salarii minime si ajung la 3,35 salarii minime.
Potrivit proiectului, seful unei echipe de muncitori ar putea castiga 2,20 salarii minime, un secretar 1,65 salarii minime, la fel ca un casier, un sofer ar putea ajunge la 1,70 salarii, iar un portar la 1,55 salarii.
Vă mulțumim pentru atenție,
Bună seara!
(Adrian)
ar fi aberant ca un medic sa castige in romania cat un confrate din vest (aflat la acelasi nivel de profesionalism) cand economia romaniei e de 15 ori mai mica decat economia germaniei, de 12 ori mai mica decat economia frantei, de 11 ori mai mica decat economia GB etc etc.
ok, suntem frustrati, dar asta n-ar trebui sa ne inhibe capacitatea de judecata. si inainte de a ne da cu parerea n-ar fi rau sa ne informam si sa cantarim bine informatia tinand cont de context.
Dar acum vad ca nu se schimba nimic, voi ramane cu acelasi salar de mizerie.
Totusi m-am asigurat si am cautat job in Franta.
M-au si acceptat intr-o clinica de stat, undeva pe valea Loarei.
Salariu de debutant 3900 euro plus garzi (8 pe luna) fiecare a 200 euro impozabil.Voi lua in mana aprox 5000 de euro, lunar.Aici castigam intr-un an, jumatate din salariul meu pe o luna in Franta.M-au primit cu sampanie si un contract pe 10 !!! ani.Primele 6 luni stau intr-un apartament pus la dispozitie de catre spital, gratis.
Program de la 8 la 19 cu 2 ore pauza la pranz.Garda incepe la 18 si se termina la 8 dimineata, sunt liber dupa aceea.
Mai are cineva ceva de comentat?
* la un salariu anual de 50.000 € ai un impozit de 10.000-13.000 € in functie de diversi factori (familie, donatii etc)
* in 2007 garda se platea cu 111 € impozabili (doar in week-end se platea dublu). ma indoiesc ca de atunci a crescut la 200 cand restul salariilor au crescut in acest timp cu aprox 2%
* un medic specialist debutant castiga (in functie de specializare) in jur de 3500 / luna brut, ceea ce e foarte mult (dar e franta, cu particularitatile ei). spre comparatie, un conferentiar universitar debutant (avand la activ acelasi numar de ani de scoala ca medicul specialist) are un salariu lunar de 2 068,85 €.
in postul de mai sus n-am scos cifrele alea din burta : traiesc in fr de aproape un deceniu, lucrez la stat, iar pt unul dintre exemplele de mai sus n-a trebuit decat sa ma uit pe unul dintre "mes bulletins de paye" de acum doi ani.
ghici ce ? in primavara ma reintorc in ro. definitiv. in urmatorii cativa ani voi avea un salariu cu mult mai mic decat am acum aici, in schimb, la nivelul carierei si in plan privat voi putea face cu mult mai mult decat pot face aici. astfel, peste 15 ani voi fi mai avantajat in ro decat aici. bye!
dar daca chiar aveai oferta aia, nu mai erai aici.
Eu sunt medic primar, am avut oferte dar am si familie> Nu vreau sa plec de langa mama, tata, sot si copil. Am invatat pentru asta. TU PLEACA si taci.Daca nu ai principii morale ci doar materiale, pleaca!
Vreau salariu deoarece am raspundere si nu cred ca judecatoarea Spiru-haretiana merita mai mult.
intr-o tara civilizata medicii sunt printre cele mai bine platite categorii sociale (si ca sa ne intelegem nu sunt medic)
Sunt medic radiolog intru-un mic spital "la sat": 6500 euro net lunar (cu garzi), plus cazare gratuita. Daca as merge la privat, unde ritmul de munca e mai intens, as lua intre 10 si 15.000 lunar. Asa ca salariile de "acasa" tot de 2 bani raman cu tot cu "coeficientii" lor noi.
Nu poate sa fie Franta, dubla cat Germania...
Ai spus singur programul este "de la 8 la 19 , cu 2 ore pauza de pranz"!!! Pentru norma asta esti platit! ( si o alta responsabilitate !)
Aici munceai 4-5 ore pt. acei 800 de EURO! dIFERENTA LA PRIVAT SI AJUNGEAI TOT ACOLO, SAU MAI MULT! ( si nu vorbesc deloc de plicuri, spagi si alte cele...ca unii chiar nu le accepta).
1. Eu stiu pe ce salariu ma duc in Franta si in nici un caz salariul de 3900 eur nu este cel brut.Cel brut e mult mai mare.Dar plecam si pe brut, fara nici o problema.
2. Dupa cum stiti foarte multe spitale (chiar publice) din Franta au " autonomie" administrativa, ei iti ofera remuneratia in functie de cv si de cat de multa nevoie au de tine.Adica garzile se platesc cu 200 eur brut, in acest spital.
3 Nu m-am facut medic ca sa castig neaparat multi bani, dar nici ca sa traiesc din banii parintilor etc. etc..Spaga incerc sa nu iau, totusi cateodata sunt obligat de circumstantele financiare.Nu am nici o problema sa recunosc.Dar niciodata nu am cerut.
4.Programul de munca pentru medici se va schimba si in Romania dupa 1 sept.Va fi aproape la fel ca cel din Franta (8-18, 1 ora pauza, garda de la 18 pana a doua zi la 18), cu diferenta ca nu mai pleci acasa la 8 dupa garda.
5.Contractul meu incepe de la 1 noiembrie 2009.
6. Am un prieten chirurg in Germania, castiga 11000 si ceva net.El a terminat in martie.
Multumesc pentru comentariile facute.
Este normal sa cautati conditii mai bune, acesta este motorul progresului. Prin acest fenomen s-au nascut tari mari (chiar daca s-a folosit si forta), ideologii, economii si tehnologii superioare. De ce Romania nu se numara printre acestea? Nu conteaza, in orice caz nu din vina Dvs, nu va faceti probleme.
Faptul ca vi s-a oferit posibilitatea de a lucra in Franta, cu o remuneratie corespunzatoare inseamna ceva, vine ca o recunoastere (meritata!) a eforturilor Dvs. Nu aveti de dat explicatii nimanui, construiti-va cariera si urmariti-va idealurile fara complexe, asa cum au facut-o si Mircea Eliade, George Emil Palade, Emil Cioran si lista poate continua cu sute de nume de romani care au muncit si muncesc cinstit in institutii prestigioase din strainatate: profesori, cercetatori, medici, ingineri etc.
Situatia din sistemul medical romanesc se cunoaste si nu este singulara: cercetarea, invatamantul superior, cultura, sportul si multe alte domenii de perfomanta, care stau la baza puterii oricarei natiuni civilizate, se afla intr-o putrefactie mizera, indusa de mocirla coruptiei, superficialitatii, indisciplinei, delasarii, incompetentei si falselor valori in care se zbate societatea romaneasca. Din cate imi dau seama, Dvs nu sunteti facut pentru aceasta mocirla: nu va faceti probleme, sunt multi ca Dvs: urmati-va drumul normal, inconjurati-va de oameni asemenea si va fi bine...
Un medic cu experienta sa castige 800 EUR? E de rasul lumii.
prin urmare fie renuntam la 70-80% din specialisti pt a-i plati pe restul cu salarii ca-n vest, fie incercam sa pastram specialistii in sistem (nu ii putem opri, oricum multi dintre ei fug) platindu-i in functie de marimea economiei noastre.
primul pas e facut de grila asta de salarizare care se pozitioneaza la un raport al salariilor respectat si in vest. cand economia noastra va fi mare si un muncitor roman va castiga 1000 € pe luna, atunci si medicul specialist va avea 5100 €/luna (fara a pune la socoteala garzile si ultimele trepte ale eselonului profesional).
pana atunci ne ramane fie sa muncim, fie sa ne facem harry potter.
1/ facultate de medicina pe bani, in Romania, la preturi comparabile cu cele din afara
2/ facultate de medicina gratis, in Romania, pentru cei dispusi sa semneze un contrat pe minim 10 ani cu statul Roman si sa accepte salariul propus de catre acesta..
altfel spus: nu mi se pare etic sa pretinzi de la stat pregatire la pret de Romania si apoi sa astepti de la acelasi stat remuneratie Occidentala..
Cat tupeu...
Si pe deasupra nici nu iti este jena sa declari astfel de prostii in public.
Daca tu ai devenit medic doar pentru bani te rog sa ne spui cum te numesti si unde practici ca sa nu ajung pe mana ta cand trec prin Romania.
Ba m-am saturat de astia care cred ca au plecat de destepti si au ramas prostii, fura pe afara si pe urma vin, cu masini de neam prost, a-si faca case cu turnulete pe aici si cand termina baniiincep sa fure de prin curti.
Stai in banca ta, macar la figurat ca la propriu nu ai stat.
asta e buba...
spune-mi mie cum rezolvi chestia asta???
Rusinica, toti vrem servicii ca-n vest de la bugetari dar vrem sa fie platiti ca-n Romania. De aia s-a dus Basescu in vest sa se trateze, ca altfel se plimba in scaun cu rotile! Tu iti poti permite?
Sau ti-e frica ca o sa dai faliment dupa cateva luni, ca o sa muncesti 12-14 ore/zi, o sa-ti bati capul si o sa-ti tocesti nervii cu taxele, controalele, angajatii, chiriile, etc...
Pe de-o parte e normal ca un patron sa o duca mai bine ca un angajat pentru ca are tot riscul de partea sa, isi joaca capitalul in afacerea respectiva etc. Totodata in RO prea de multe ori angajatii au primit salariul minim pe economie in timp ce firma mergea f. bine iar patronul isi cumpara al 5-lea SUV si a 3-a vila la munte.
Oricum numai o piata libera poate reglementa problemele astea...pe masura ce au plecat muncitorii din constructii in strainatate au fost obligati patronii sa mareasca salariile.
De asemenea sa nu uitam ca exista mereu libera alegere. Patronul poate sa aleaga sa nu te angajeze daca ceri salariu prea mare iar tu poti alege sa te faci patron in loc de angajat daca nu iti convine salariul de la patron.
din ghiarele patronilor mijloacele de
productie intrucat nici ei nu
produc plus value,
cum spunea un dobitoc,
ci stau la birouri si beau cafele ,
cum spunea ultima oara
Nica de la Interne,
si mai inainte Ceausescu...
...doi cu sapa cinci cu mapa.
*
Sunt de asemenea de acord cu
repetentii carora nu le-a placut scoala
si acum fac misto de medicii care si dupa 10 ani de studii superioare
si alte rezidentiate inca mai au de invatat pentru un salariu ...
....sa-la-riu...nu salar...ca vad ca
Boccirea limbii s-a extins...un salariu de 800 RON.
*
Medicii calificati nu au decat
sa se care in Franta.
II putem inlocui in maxim 6 luni cu
altii ...sunt sigur ca Universitatea Spiru Haret ar pune imediat la punct un sistem
de invatamant la distanta pentru a deveni chirurg....sunt destui tineri
care abia asteapta o astfel de oportunitate,
mai ales daca simplificam Bacul...dar sa nu ramana 3 materii
cum vrea criptocomunista Andronescu ,
ci doar o materie...de preferinta sportul...care nu tre scos...asa cum corect a solicitat Profesorul Doctor Docent Traian Basescu.
Observ ca e mai rentabil sa te angajezi sofer la stat decat profesor debutant.
Cum ramane cu importanta muncii, educatia si sanatatea prioritate nationala, investitie in resursa umana, si toata gargara aia?
Cine se va mai angaja ca profesor? E mai usor sa te faci casier sau sofer.
Cine se va mai face medic? Si daca da, cine va profesa in Romania?
Incostienta? Prostie? Nesimtire? Cum poate fi tratata aceast proiect?
Oricum e clar - vom avea cei mai prosti profesori si medici din UE. Si asa ne va afecta tot pe noi! Solutia ramane "Congo" - cu asa guvern, sfatul meu e sa emigrati, care puteti!
2. e normal ca un profesor / medic debutant sa nu aiba aceeasi plata ca un prof grad I sau un medic specialist / primar - diferenta asta mobilizeaza individul pt a atinge un grad de performanta mai inalt = pregatire mai buna = servicii mai bune pt populatie
3. un prof grad I va avea intre 3,4 si 4,1 salarii minime > in 2015 va castiga intre 3740 si 4510 RON
4. exemplu din alta parte : in Franta salariul minim este de 1100 €. marea majoritate a profesorilor au salarii intre 1300 si 1800 € iar "les agrégés" ("agregation" este oarecum echivalentul "grad I") pot castiga pana la 3500€, in functie de performante (foarte rar si doar in cazuri cu adevarat speciale un prof agrégé castiga in jur de 4000€/luna = ceva mai putin de 4 salarii minime)
5. in ro se vor face profi / medici cei care sunt atrasi de astfel de profesii si daca vor face avea si performanta vor fi platiti onest. nicaieri in lume profii nu se fac profi pentru bani si nicaieri cei mai buni dintre profi nu sunt platiti cu mai mult de 4 salarii minime ! daca vrei bani multi, nu te faci prof ci te faci bill gates !
Sa fim seriosi, un profesor poate deveni sofer dar un sofer niciodata profesor.
Logica ta e gresita. Da, un debutant nu poate fi egal cu un profesor grad I. Dar ar trebui profesorul debutant sa aiba (ca exemplu) coeficient 3-4 si profesorul grad I 6-7. Similar in cazul medicilor. Si atunci ai avea valoare si competitivitate in sistem. Altfel cei cu vocatie vor emigra, spagarii vor ramane iar restul se vor face soferi.
Iar minciuni cu salariile din Franta nu tin. In Franta la 26.06.2009 salariul minim era de 1337.70 EURO pe luna (in conditiile in care la ei se munceste 7 ore pe zi - 35 ore/saptamana) stabilit prin lege!
Franta plateste salariile profesorilor la un nivel ceva mai mic decat in restul UE (raportat la nivelul salariului minim), insa Franta are un sistem de protectie sociala ridicat, norma didactica e de 15 ore pe saptamana, iar "les agrégé" ajung la un NET ( e diferenta intre brut si net, n'est pas? - ca si la noi coeficientii din celebra grila se calculeaza la salariul minim BRUT) de 3900 EUR.
De ce nu dai exemple din Germania? Unde salariul mediu al cadrului didactic e de peste 4900 EUR. Sau Anglie cu peste 3110 lire sterline. Finlanda cu 3150 EUR. Portugalia cu o medie de 1500 EUR, iar Italie (surpriza) o medie de 4220 EUR. Stiai ca in Austria o educatoare de gradinita (la baza de jos adica a grilei) are 1600 EUR?
Vrei sa stii, comparativ cat au soferii de autobuz in aceste tari? Mai bine nu. Dar in Germania un pilot are 12208 euro brut - adica de 2.5 ori cat un profesor (vorbim de cifre medii). As vrea si la noi profesorii, medicii, politistii - categorii profesionale de maxima importanta - sa aiba salarii in medie de la o treime cat un pilot roman.
Atat.
cati dintre agrégés au net de 3900?? la acest salariu ajung doar cei ce predau la classes prépas, care au carti publicate si un procentaj ridicat de reusita a elevilor aux grandes écoles. nu sunt multi astfel de profs agrégés.
cat castiga un prof agrégé intr-un lycée agri sau intr-un général de nivel mediu? rar se intampla sa aiba un net de 3500 (in care intra si vechimea).
iar marea majoritate a profilor, care nu au decat capes, castiga cum am spus, intre 1300 si 1800 net, in functie de vechime si de parcursul profesional.
apoi degeaba vii cu exemple de salarii din de / gb / it etc daca nu tii cont context (diferentele de PIB pe locuitor, PIB in paritatea puterii de cumparare etc.)
in privinta comparatiei sofer - prof, atentie : "un sofer ar putea ajunge la 1,70 salarii, iar un portar la 1,55 salarii" (deci in functie de abilitati - nu vor fi platiti in acelasi fel un sofer care plimba camionul la cucuietii din deal si altul care o rupe pe italiana sau poate descifra alfabetul chirilic, deci in stare de a face drumuri in exterior), pe cand salariul unui prof debutant incepe de la 1,50 salarii minime si, in functie de performanta, ajunge la 4,10.
Si observatia lui e logica. Ce tanar se va indrepta spre invatamant (adica sa tocesca coatele printr-o facultate 5 ani: 3 fac sistem bologna si 2 master sa fii acceptat in invatamant), cu salaiu de 900 ron cand ca sofer (10 clase) ia 1020 ron?
Iar comparatia intre salariul profesorului si a pilotului nu are legatura cu PIB-ul. E vorba de un raport. Raport de 2.5. Si la noi se poate aplica - fiindca salariile pilotilor la noi sunt mai mici decat in germania, adaptate PIB-ului romanesc. In mod sigur in tarile date exemplu, un casier sau un sofer nu castiga cat acel profesor.
Ca sa intelegi: sofer autobuz: 2300 EUR - profesor 4902 EUR - pilot 12208 EUR (e vorba de salarii medii, dar raportul e acelasi)
Atunci si la noi in grila ar trebui sa fie, luind in considerare realitatile economice romanesti dar coeficientul german:
Sofer debutant (coeficient 1.7) 1020 RON - profesor debutant - 2174 RON - pilot 5415 RON (oricum el e mai mare in prezent)..
E grea matematica si logica, atunci cand dispretuiesti categoriile profesionale cu studii superioare si vrei sa le batjocoresti. Mai simplu e de gasit scuze....
Dar la urma urmii, poate ca tara te vrea tinichigiu....
de exemplu, un prof cu capes si cu vechime de 10 ani in invatamant (salariu de aprox 1700 net), care si-a intrerupt cariera in educatie pt o perioada de 2-3 ani, se va reangaja in invatamant pe un salariu de aprox 1400-1500 in functie de situatie (abilitate in negocieri, performanta, scoala etc).
salarii prof capes cu cariera neintrerupta :
http://www.education.gouv.fr/cid1120/remuneration-personnel-enseignant.html
salarii agrégés cu cariera neintrerupta :
http://www.education.gouv.fr/cid5507/remuneration-des-professeurs-agreges.html
de observat ca un prof agrégé la final de cariera are un salariu maxim de 3 615 € net, adica 3,28 x salariu minim net. la noi, un prof grad I va avea un salariu de 4,1 ori mai mare decat salariul minim.
In schimb refuzi sa observi ca in alte state vestice cadrele didactice si alte categorii bugetare sunt mult mai bine platite.
Probabil esti un mic functionaras pe la Ministerul Muncii sau Finante, implicat in elaborarea grilei, carouia i-a cazut "pleasca" aceste statistici frantuzesti, convenabile voua. Ia zi, de ce nu sistemul britanic sau german (cum spuinea Nica prin primavara)?
Deasemenea, ca faci multe erori. Citez: "un sofer ar putea ajunge la 1,70 salarii, iar un portar la 1,55 salarii". Da - dar asta e salariul pentru soferul debutant, in timp ce profesorul debutant are 1.5 coeficientul. deci nu "ar putea ajunge" ci cu acest coeficient e angajat. O mica diferenta! Practic se acorda mai mare importanta unor unctii ce necesita studii medii, decat unor meserii catalogate electoral (se pare) de importanta nationala.
Cu toata justificarea salariilor profesorilor francezi (justificare falsa totusi), e observabil ca in Romania profesorii si medicii sunt dispretuiti, iar angajarea in sistem este total descurajata. Nu poti oferi unui profesor debutant un salariu sub un sofer sau casier, aceasta este insulta maxima adusa sistemului de invatamant.
In ce priveste sanatatea, nu e nimic de zis - in Romania oricum nu mai sunt medici, cei ramasi sunt trecuti mare majoritate de 50 ani, multi si pensionari.
in privinta erorilor nu ai dreptate : din moment ce se spune "un sofer ar putea ajunge" inseamna ca 1,70 nu este salariul de pornire, ci salariul maxim. or la profi, salariul maxim va fi de 4,1 x minim. or vazand grila de coeficienti chiar nu putem sustine ca studiile medii sunt avantajate. inca o data, frustrarea noastra (ma refer la popor, nu la indivizi luati aparte) nu ar trebui sa ne inhibe judecata.
in fine, ar trebui sa ne ferim de argumente de ordin sentimental, si sa judecam luandu-ne o anumita distanta fata de situatia actuala. daca tinem cont de argumentele aduse de tine in "O ultima precizare", am putea cârpi situatia pe termen scurt crescand salariile unor categorii bugetare (profi / medici etc) intr-un mod care nu poate fi sustinut de realitatea economica actuala, ceea ce pe termen lung ar duce la dezastru.
de acord cu mediocritatea indusa de salarii mici. clar ca rezultatele acestei grile de salarizare propuse de boc nu se vor vedea pe termen scurt (atat timp cat economia este inca mica), dar pe termen lung va da roade. ca ne place sau nu, nici o schimbare majora nu se poate face peste noapte.
apoi ar fi inutil sa dam vina exclusiv pe guvernanti pt situatia din ultimii 20 de ani, cand ei au fost alesi de popor si cand poporul produce valoarea. acelasi popor aplica in continuare tehnici de supravietuire (gen ocolirea taxelor etc ; la noi, inselarea statului e stategie individuala de zi cu zi). acelasi popor refuza acum sa iasa la vot. e explicabil (frica de a nu alege gresit etc) si in acelasi timp nefast.
Contextul socio-economic francez permite o apropiere a salariilor. Un sofer si un profesor au un trai decent in Franta. In Romania, un debutant cu 900 ron e la limita subzistentei.
Nu poti merge etern pe principiul "sacrificiu pe termen scurt, beneficii in vitor". De peste 50 ani tot suntem generatii de sacrificiu si tot in viitor va fi bine. Trebuie acum stabilita prioritatea nationala. Daca asta e o educatie europeana, sistem sanitar eficient, politie si justitie corecta, atunci in asta investim.
Daca o ardem iarasi aiurea, pe modelul "pe termen lung va da roade" in veci nu vom avea reforma. Ne vom cufunda tot mai mult in mediocritate.
Oricum guvernul acesta e fixat in ideea acestei grile paguboase. Vedem ce va face parlamentul (mereu inprevizibil) si vedem care va fi rezultatul grevelor care vor puncta aceasta toamna.
Si nu uita - aceasta bataie de joc si mediocritate mai are un efect: toate legile in Romania sunt ulterior modificate prin sute si sute de ordonante.
Ceva imi spune ca si grilele acestea vor fi atat de mult zapacite, incat peste un an vom vedea o cu totul alta lege unica.
cu totul de acord ca avem nevoie de "educatie europeana, sistem sanitar eficient" etc, insa inca nu avem fonduri suficiente pt a le aduce dintr-o data la nivelul vestului. or aceste fonduri nu le vom putea avea decat in timp, pe masura ce oamenii invata cum sa munceasca eficient si cum sa fie responsabili in societate, in viata de zi cu zi. de invatat nu putem invata peste noapte, nici nu putem scapa de greseli pe masura ce invatam (nu ma refer doar la mediul politic, ci mai ales la populatie in viata de zi cu zi), dar nu putem nega faptul ca romanii fac progrese.
e adevarat ca de la inceputul modernizarii la noi au fost doar generatii de sacrificu (cel putin 4), dar de multe nu va mai fi nevoie pana recuperam integral decalajul fata de vest. s-ar putea ca noi sa facem parte din ultima astfel de generatie...
ps: diferenta de nivel de viata intre sofer si prof in fr e totusi mare
Celor care tot injura medicii, profesorii, politistii, judecatorii si alti bugetari pe forum, le atrag atentia ca la un moment dat in viata sigur vor avea nevoie de aceste categorii profesionale, si calitatea serviciului de care veti beneficia va fi direct influentata de nivelul lor de salarizare.
Balivernele gen: "vocatie", "dedicatie", "devotament" dau bine in discursuri. Platiti bine, sistemul va atrage aceste talente. Platit la nivelul de 900 ron ca debutant, sistemul va atrage nu pe "domnul Trandafir" ci pe proful spagar si dezinteresat, in politie pe garcea, in sistemul medical pe macelarul spagar care nu te taie fara plicul oferit inainte.
Va veti consola ca aveti insa soferi, secretari si casieri bine platiti.
Pai nici juristii made in" universitatea spiru haret" nu vor accepta asa salariu.
sper macar ca in vreo 20 ani sa ma duc la medic in romania si sa ma trateze normal
faza e ca nu le cere nimeni nimic in plus, doar sa-si faca meseria
Aici in Canada la Liceu daca vrei faci doar 4 materii din care religia si sportul obligatorii,nu ii zapacesc pe copii cu matematici speciale ,fizica,chimie,etc decat daca vor ei optional.
- liceul are doar citeva materii obligatorii.
Cit de proasta e scoala se vede din faptul ca orice immigrant scolit in Ro ii salta locul relativ usor unui localnic.
Nu cred ca in Ro se vrea sa se ajunga in aceeasi situatie.
La situatia s-a ajuns dupa reduceri succesive de buget...
1,50 x salariu minim ,pentru studii superioare, 1,55 x salariu minim, pentru portar , iar
1,70 x salariu minim, pentru un şoferi.
Să înţeleg că se pregăteşte un val de portari şi de şoferi cu studii superioare , sau articolul e scris de un dobitoc? (cu studii superioare şi carnet cat. B).
Semnalez deasemenea că se foloseşte în mod repetat sintagma:
" coeficientii minimi de ierarhizare ".
eu înţeleg , ca un portar cu studii superioare, că nu au fost stabiliţi coeficientii maximi .
iar daca asistentul nu ajunge prof univ, inseamna ca si-a atins limitele dezvoltarii profesionale (asta, bineinteles, doar in cazul in care se va face reforma in invatamant) si ar fi aberant sa-l platim de 6 ori mai mult decat pe o secretara...
PS: - un asistent universitar care ajunge in 6 ani profesor (acum se ajunge cam la 40-45 de ani :) ), ori este foarte capabil (pacat ca a ramas in Romania) sau are multe pile.
- uita-te pe ocw.mit.edu si vezi daca gasesti vreun profesor in varsta de 31 de ani (nu profesor asociat, profesor).
In concluzie, in 10-15 ani, nivelul cadrelor didactice va scadea din ce in ce mai mult (ceea ce s-a intamplat deja in ultimii 20 de ani).
Pe categorii si grade ...
Sa vedem si echivalarile, tip ... 1 soldat = 1 medic stagiar!
Dupa 30 de ani de meserie vei fi plutonier adjutant principal. Adica acel individ scortos, lipsit de creier, fara studii si experienta cu care se comparau bietii de profesori. Stii cat vei avea 2.5, adica 1500 lei. Este cea mai mica crestere din toata grila de salarizare. La ofiteri creste de la 2.50 la 10, iar la subofiteri asa cum aratat de la 1.5 la 2.5. Este acest lucru echitabil? Va las pe voi sa judecati. Singurii care pot face ceva sunt politisti. Greva toata luna noiembrie, sau concediu fara plata.
Deci stimabile, gandeste de doua ori inainte sa postezi.
Jegosul de adjutant
Daca o sa se introduca votul alb si la prezidentiale, voi merge la vot.
Asa ca ar trebui sa ziceti merci pentru salariile pe care le aveti in comparatie cu munca pe care o prestati!!!!
Nu zic ca cel de la privat nu merita salariu pe care il primeste. Salariul lui este dat de piata muncii, deci este corect. Intrebarea este: cum ii atragem pe cei mai buni studenti in mediul universitar? Dandu-le jumatate din salariul colegilor din mediul privat?
Sa stii ca desi legea spune ca saptamana de lucru este de X ore tipul ala care lucreaza in sectorul privat va lucra peste norma, cu mult, ca sa realizeze targetul si sa nu-si piarda locul de munca. Pe cand cel care lucreaza la universitate isi va face treaba, nu zic nu, dar nu are targeturi imposibile de atins si nci nu-l omoara stressul cu pierderea locuui de munca.
Pana nu uit, eu lucrez ca si universitar, drept e nu in Romania, dar e cam acelasi lucru.
aberant, doar traim in Romania!
Un militian hahahah
cine pierde de fapt?
romania pierde, nu sunt nici primul, nici ultimul care pleaca, ce e mai grav e ca cei care ne conduc asa de bine de 20 dupa revolutie, au destui bani sa se trateze in strainatate, nu ii intereseaza ce este in romania, noi ne certam ca prostii aici si si numara banii
noi sa fim sanatosi, ceea ce va doresc si voua, si multa putere de munca, sa muncim in alte tari unde suntem mai apreciati decat in romania
Ce logica e asta??? Au crescut nerusinat de mult salariile sefilor de serviciu si birou.
Romanii mai in varsta isi amintesc de vremurile de inceput ale impuscatului: o manipulare de mare anvergura. Circa 50 legi in desbatere publica - simultan sau pe rand. Au inventat reglementarea tuturor domeniilor economice si sociale. Rezultatul - s-a vazut in Dec '89.
Din pacate romanii sant supusi din nou aceleiasi manipulari: speranta ca noile legi vor aduce binele in Romania.
Pot da dumnealor zeci si sute de legi - prin parlament sau prin 'asumare'. Tot degeaba:
- fibra societati este putreda,
- hotii si excrocii - deghizati in politicieni si angajati ai guvernului inghit totul,
- legile (cele existente) sant bataia de joc a sistemului juridic,
- au ajuns sa-si dea singuri sporuri, salarii, pensii - ce lege, ce buget - legea si bugetul le facem noi !!!....
- de cinste, corectitudine, integritate sau patriotism - nici nu au curajul sa pomeneasca aceste cuvinte...
- in plus sindicatele se lasa agatate in manipulare si nu inteleg ca totul este un fum si ceata...
Acest guvern, regim, presedinte, etc nu sant capabili sa faca ceva bun in Romania.
Romania nu poate produce acum si nici pentru multa vreme in viitor destul, destul de bun si destul de ieftin ca sa poata aplica vreuna din legile noi sau vechi.
Nenorocirea este ca altii mai buni nu se vad...
Romani treziti-va...!!!
E bine, in general este bine. Mi se pare ca asta este primul guvern cu o "viziune" clara asupra acestui popor. Cred ca avem un guvern emo. Da' nu se taie pe sine, ci ne taie pe noi.
PS: Din toata legea asta eu am ramas cu o mica nelamurire. Chelnerii, chelnerii cat castiga dom'le? Ca am inteles ca lipsesc asemenea amploaiati de valoare.
speram ca la privati sa fie altfel ca nam nici o treaba cu statul...
Altcineva spunea ca poti ajunge prof univ dupa 6 ani vechime, cred ca este cazul sa mai studieze legea. Este adevarat ca sunt colegi care castiga foarte mult si in invatamant dar reusesc sa ia ore suplimentare pe cunostinte (a se citi pile adica sotul ii da ore sotiei, mama fiicei si exemplele pot continua).
Si ar mai fi un avantaj (urias zic eu) pentru cei care sunt lasati sa activeze si in "economia reala", mai ales daca activitatea lor se desfasoara in domeniul de specialitate...au experienta practica si nu numai teoretica, sunt la curent cu ultimele tendinte in domeniu, pot produce din cand in cand idei, concepte etc. de mare valoare pentru domeniul lor de activitate.
Datorita motivelor expuse mai sus eu unul am fugit de scoala (ca si domeniul profesional) "ca dracu de tamaie".
Partea cu "daca nu publici nu existi" e o alta aiureala. Eu cred ca depinde si ce publici. Am avut la master un profesor din US. Sa-ti spun o chestie "incredibila" ... nu publicase omul nici o carte (si totusi era profesor). Toata bibliografia recomandata de el avea ca si autori alti profesori. Mi-am facut curaj si l-am intrebat chiar. Articole in reviste stiintifice cu siguranta...carti nu. In tarile mai "breze" scot carti foarte putini profesori iar cartile respective sunt "etalon" in domeniul respectiv. La noi parca e "fabrica".
Repet...am avut ceva legatura cu sistemul si orele extra petrecute la scoala nu prea aveau legatura cu ceea ce zici tu (consultatii / pregatire / cercetare) decat in mica masura...10% sa zicem.
Eu cred ca gresiti. De exemplu Banca Mondiala recomanda ca salariul minim in sanatate pentru doctori (studii superioare) sa porneasca de la 3 SALARII MEDII. Adica de la 1000 de euro in sus, in cazul Romaniei. Asta daca vrei sa iti tii doctorii acasa si sa ai un sistem de sanatate performant. In toate tarile dezvoltate doctorii castiga cu adevarat bine, mult, mult peste medie.
Si sa stiti ca eu sunt inginer, ca sa nu existe dubii Dar trebuie sa am incredere ca doctorul care imi opereaza copilul e cu adevarat bun si sunt gata sa platesc taxe pentru asta.
Si cinic vorbind, sper sa nu fiu injurat prea tare, e o chestie de resurse umane: vedeti un invatator, un profesor de liceu, un secretar de primarie plecand in Franta sau in Germania la lucru? Si acesti oameni trebuie platiti rezonabil (observati nuanta), mai ales cei din educatie. Dar atat. Doctorii buni trebuie platiti cu adevarat bine, ei sunt aur in toate tarile din lume. Sunt tari mai sarace decat Romania ca PIB/capita care platesc mai bine doctorii.
Aceasta grila ne arata cam cata grija are clasa noastra politica de sanatatea noastra. Ei oricum au clinici private. Si Viena e destul de aproape. Dar eu nu pot ajunge acolo, eu tot la Grigore Alexandrescu ajung daca am probleme cu copii
Da, e greu, stiu. Concedii de 21 de zile pe an? Da, nu de cate 60.
DEMISIA. E atat, ATAT de simplu!!! Da, e groaznic, nu aveti bani, e greu, bla bla. De. Mi. Si. A. Punct. Hai, pa, ca ne-am saturat deja. :-|
Nu poti sa rsapsunzi? stai ca iti spun eu de ce: pai ca sa fi bugetar, trebuie sa treci niste examene, stii? chestii dintr-alea unde trebuie sa probezi ca stii sa scrii si sa vorbesti corect romaneste, lucrui care tie iti sunt cu scertitudine straine....
Trebuie de asemena sa lucrezi dupa program, nu sa freci menta prin oras, si mai ales, sa ai o atitudine corecta in raport cu concetatenii, lucru care tie iti e de asemena starin cu desavarsire. Mrs la circa finaciara si plateste impozitul sa imi faca mie salariu!!
1.5 pentru studii superioare.
Bravo.
Am si eu o intrebare: pentru ce sa mai ai studii ?
singurul mod de a "salva" aceasta aberatie de lege este de a definii caror categorii de personal se aplica si in care medicii, profesorii, politistii si multe alte categorii sa nu fie considerati bugetari. pentru ei sa se aplice criterii derivate din piata muncii din sectorul privat, astfel ca sa nu apara aberatiile cu salariul la stat si la privati la aceasi incadrare sau nesfirsitul numar de reclamatii cu definirea criteriilor de ierarhizare a valorilor de care toti sint nemultumiti........
Sunt de acord cu tine. Preturile de pe piata muncii sunt date de cerere si oferta. Si in Romania, exact acest lucru s-a intamplat. Atata timp cat a existat cerere, salariile au crescut.
Referitor la ceea spus tu. Daca ai sa urmaresti concurenta de la examenele de titularizare, ai sa vezi ca in mediul rural si mai ales in orasele universitare, sunt si cate 10-15 concurenti pe un loc. In mediul rural, sunt scoli unde daca este cate un candidat pe un loc. Teoretic, ar trebui ca primaria din satul respecitv, in masura posibilitarilor, sa ofere un salariu mai mare decat primarul orasului X.
De asemenea, sunt obiecte la care concurenta este mai mare sau mai mica. De exemplu la informatica concurenta este mica, pe cand la geografie, istorie, chiar fizica si chimie este foarte mare. Atunci pentru a atrage absolventii un profesor de informatica (daca merita), ar trebui sa castige mai mult decat unul de istorie. Tocmai pentru ca cererea de locuri de munca este mare.
Practic, avand in vedere ca primarul nu este o persoana responsabila pot apare foarte usor abuzuri sau salarii mari date pe ochi frumosi (doar nu da din banii lui).
Sper ca legea domnului profesor Miclea sa fie aplicata, elevii sa poata alege o scoala privata sau una de stat. In felul acesta, salariile vor ajunge la o valoare reala si sper in timp sa influenteze si salariile din scolile de stat.
sotul si sotia conform legilor in vigoare au voie sa fie angajati in cadrul aceleiasi Institutii de Stat ? DACA NU care este legea care reglementeaza clar si articolul de lege? Multumesc pentru raspuns
Ii sfatuiesc sincer pe toti cei care au copii sa faca la fel.
http://student.hotnews.ro/stiri-stiri-6084805-romanca-castigat-premiul-christiaan-huygens-2009-pentru-cea-mai-buna-teza-doctorat-din-olanda.htm
Pentru toti cei care au scris pe site si cred ca in mediul universitar salariile sunt corecte, un test de sinceritate: cum reusesc sa o convinga pe domnisoara sa se angajeze sef lucrari in Politehnica Bucuresti?
referitor la meedici datile salarii de zecii de mmi lei ca tot asa isi fac programul.9-11 dupa 12 mori cu zile ca nu are cine sa-ti faca o injectie dar sa-ti mai dea si primul ajutor.datile bani dar obligatii sa-si faca programul .
Despre judecatori ca sa spun .fiecare judeca dupa cum viseaza ,ci nu dupa o practica unitara ,in aceeasi speta 3 rezolutii la 3 instante .