intrebare... // eu, care habar n-am o iota de economie finante etc, ma intreb. cum poti iesi dintr-o criza care se datoreaza faptului ca tara nu mai are bani (a se citi nu vin bani la buget), cand tu tai toate cheltuielile? intreba acest lucru pentruca din cate stiu eu aproape toti banii dati de guvern se intorc la guvern. deci daca lumea nu primeste, nici nu cheltuieste si deci guvernul nu primeste bani... nu e mai eficient sa incurajezi consumul? (bine aici se pune problema sa ai si cu ce)

ceva dreptate ai // Numai ca statul ar da mai mult decat ar primi inapoi. Platind mai mult (in cazul de fata salariile bugetarilor) ar incuraja consumul, dar fiind o tara membra a UE, fara bariere la importul de bunuri de larg consum (care nici nu se mai considera import), ar fi incurajat consumul de produse negrecesti (automobile, frigidere, televizore, etc). Ce ar primi inapoi statul ar fi TVA-ul. Nu stiu cat e TVA-ul in Grecia, dar fa o comparatie cu Romania si ai sa vezi cam care e diferenta intre ce da si ce primeste statul. In alta ordine de idei, imi place ideea germana (a unora) de a garanta cu insule fondurile ce ar urma sa fie imprumutate Greciei. Credeam ca 65 de ani sunt suficienti pentru schimbarea unor mentalitati.

e corect // dar am o intrebare. Tu pleci de la premiza ca acei bani exista si guvernul nu VREA sa-i dea. Pune-ti problema ca ei NU MAI EXISTA. Ce sa le dai? Au ajuns la fundul sacului. Reactia celor car ese opun masurilor este comparabila cu a unui muribund care refuza medicamentele.

vai de capul lor // de greci. La noi sunt 100% contra scaderii cheltuielilor statului. Ba chira vrem sa se mareasca. Un istetz cerea chiar sa se mai angajeze 400 000 de bugetari ca sa scada somajul si sa creasca consumul. Era sef la sindicate...

O conceptie gresita // Trebuie pornit de la sursa veniturilor. aceasta nu poate fi "pomana de stat" pentru ca aceasta nu se poate duce decat in inflatie si cresteri de preturi. Sursa veniturilor trebuie sa fie in realizarea concreta de bunuri si servicii. Este normal sa tai, mai ales in sectorul public cheltuieli ce nu au acoperire in munca sau productivitate. Numai asa se poate iesi corect din criza, incurajand pe cei ce sunt mai eficienti si mai productivi. Altfel potrivit conceptiri sa dam la toti pomeni pentru ca o sa apara in consum (si evident eu ca politician ce propun asta sunt bine vazut) nu duce decat la o economie neperformanta care intra intr-un cerc vicios al scaderii productivitatii si dependentei de ajutoare de stat, statul tipareste moneda pentru ca nu are surse reale de venituri si totul se prabuseste.

raspuns.. // pe o piata libera bugetul statului nu inghite toti banii. mai mult de atat, banii pe care-i ruleaza institutiile statului ar fi bine sa fie cat mai putini.. implicarea statului in economie sa se rezume la indrumare si supraveghere. in cazul de fata statul grec a avut cheltuieli mai mari decat veniturile ani la rand.. ca sa faca asta s-a imprumutat... acum nu mai are de unde sa plateasca 'ratele' la banci in paralel cu salarii si pensii.. daca n-ar mai plati 'ratele' ar intra in faliment, deci prefera sa nu plateasca salariile. pe de alta parte ceea ce spui tu poate fi partial adevarat, in sensul ca daca statul grec ar tine banii la ciorap ar frana economia, dar daca ii cheltuieste pe salarii alimenteaza doar consumul si inflatia, cand de fapt ar trebui sa-i bage in investitii..

ba! dar chestia asta suna cam familiar? // Nu? Nu aveti impresia ca situatia e la fel la noi? Statul se imprumuta sa dea salari/pensi etc! Si nimeni nu se intreaba de unde o sa dam inapoi, din ce productivitate mai mare, de unde crestere economica fara investitii in productie? Noi ce producem? Ce industri avem? Imobiliare de dorobanti? Grecii vand cateva insule si sau scos! Noi ce vindem? Caini vagabonzi? Prostitutie? ce? Nu o sa avem crestere economica din cateva Logane vandute pe la nemti!! Mai avem 1-2 ani si o sa fim in situatia grecilor!!!!

:) // Nici eu nu sunt specialist, dar toti ne putem da cu parerea :) Oricum ce zici tu ar insemna sa se mareasca salariile, sa aiba oameni bani sa consume. :) Oare nu de aici a pornit problema de la inceput?

cand ajungem la cifre ne poticnim // numai 31-37% (functie de tzara) din PIB sunt venit la bugetul de stat (TVA si taxe si impozite). Cheltuielile statului sunt bugetarii, pensiile, subventiile si apoi cheltuielile materiale (energie, achizitii etc). Ce mai ramane sunt investitii!!! Daca statul consuma 30% ca in Romania sau 17% Polonia sau 12% Franta, vezi ce mai ramane pentru investitii. Pe de alta parte, daca cade piata (neamtul nu mai cumpara, englezul nu mai vine in vizita, autohtonul nu-sio mai face casa), PIB-ul scade. Dar cheltuielile statului pe partea de salarii, pensii si subventii raman constante sau cresc.

Nu-i chiar asha // Pai daca toti banii dati de guvern s-ar intoarce inapoi, atunci fiecare stat s-ar imprumuta de pe unde apuca si ar arunca cu bani care s-ar tot intoarce. Numai ca nu-i chiar asha. Depinde si ce faci cu banii. Daca ii dai pe salarii, nu se intoarce mare lucru inapoi, mai ales ca nu cresti consumul de produse locale ci mai degraba pe cel de produse importate (asta patit pina si ditamai Germania cu programul rabla care a ajutat economia romaneasca prin vinzarile Dacia in loc sa ajute economia germana). Deci trebuie sa ai mare grija cui si cit dai ca sa nu ai surprize. Problema Greciei nu e insa daca sa bage sau nu bani. Grecia cheltuieste de ani buni mult mai mult decit produce, si mai ales cheltuieste pe salarii, nu pe investitii. E ca si cum firma ta are profit de 1000 EUR/luna, si tu cheltui 1100 EUR/luna. O perioada poti imprumuta cite 100 eur/luna. Dar datoria ta se va tot acumula si la un moment dat se vor prinde creditorii ca tu esti falit. Cam asta face Grecia de ceva vreme. Se tot intinde mai mult decit o tine plapuma de ceva vreme. Si deja creditorii s-au prins cum sta treaba si incep sa puna conditii pt a mai da si alti bani. Aici nu mai e vorba de economie ci de inconstienta politica. Pentru citeva voturi in plus s-au apucat sa dea salarii si pensii mult mai mari decit suporta economia.

raspuns // Nu toti banii cheltuiti din bugetul unei tari se intorc la guvern pentru bugetul anului urmator.Pe relatia cetatean, platitor de impozit direct -sector privat impozite indirecte platite tot de cetatean mai exista ceva, adica profit pentru cel din urma.

Langos // Eu lucrez la privat in automotive, prime primesc de craciun si de paste care este impozitat ,salarul a fost indexat in 2008.KMa bucur ca pot lucra si sa-mi intretin familia nici nu visez sa primesc prime de vacanta sau sporuri cu iau altii din domeniul public.

valeuuu // nenea panterica, cum adica...: "S-au apucat de impozitat si sarbatorile patronii de la privat?!" ???!!!??? Pentru cultura matale generala, impozitele le ia statul, nu patronii. Patronii doar le platesc... faci cumva parte din categoria care considera patronii de la privat niste lupi turbati care-ti dau salariu mic si te dau afara daca nu muncesti cum vor ei??

Pacat de greci // ca nu-l au pe Boc si un PDL...Nu-i mai durea capul din cauze de criza...

uite, na // ca un Boc si un PDL ne tin pe linia de plutire. Crezi ca erau mai buni Patriciu si Vantu? Ca doar nu crezi ca Geoana si Crin erau de capul lor.

Il au pe geoana // pai ei il au pe Geoana. Nu le mai trebuie Boc.

De doua ori irelevant // Sondajul de opinie e irelevant. "Sunteti de acord sa primiti mai putini bani?" Ce mama lui de raspuns sa primesti la asa intrebare tampita? Si articolul e irelevant, pentru ca nu spune nimic, la fel ca si sondajul.