VIDEO Ioan Botis: Sistemul de pensii de stat din Romania este un sistem piramidal

de Dragos Comache     HotNews.ro
Joi, 3 martie 2011, 15:32 Economie | Finanţe & Bănci

Sistemul de pensii din Romania este un sistem de tip piramidal, in conditiile in care din zece milioane de persoane active doar 5,6 milioane contribuie la fondul de pensii de stat, a declarat joi Ioan Botis, ministrul Muncii, citat de gandul.info. El a precizat ca pentru insanatosirea sistemului nu exista alte solutii decat cresterea varstei de pensionare, marirea contributiilor sau imprumuturile.​

"Contributiile colective dateaza din secolul al XIX-lea si reprezinta un sistem piramidal, un fel de schema Ponzi", a declarat Botis la seminarul Mediafax Talks about Private Pensions.

Totodata, oficialul a spus ca, in momentul de fata, marea problema este cresterea numarului de locuri de munca si a persoanelor care contribuie la bugetul de pensii de stat, astfel incat sistemul sa nu intre in colaps.

Deficitul bugetului de pensii a ajuns anul trecut la 10,7 miliarde de lei, cu 46% mai mare decat cel inregistrat in anul 2009 si cu 55% peste estimarile initiale ale autoritatilor.



Citeste mai multe despre   










2594 vizualizari

  • +3 (7 voturi)    
    Nea Nicu vacaroiu (Joi, 3 martie 2011, 15:41)

    Stoica [anonim]

    El este tatal si mama sistemului de pensii din Romania.Ion Iliescu este nasul.Mai interesant este cum au tinut ascuns timp de 20 de ani diversi oameni care s-au perindat pe la conducerea aceste tzari.Si cum crede masa de pensionari ca contributiile lor la pensii sunt puse la produs peundeva prin fonduri foarte profitabile.Pai sunt da sunt prin offshoruri sau Elvetia si pe numele altora.Au fost pacaliti pensionarii si fondul de pensii la dizolvat Vacaroiu prin 1993 si a papat banii.nea nelu stie da nu spune.Si acuma tzipa Sova si Corlateanu pe la televizoare ca s-au furat banii ca pdl i-a furat. Trebuie sa spuna cineva clar si cu documentele de rigoare cine a diziolvat fondul de pensii mostenit de pe vremea ceusista si ca pensionarii de azi au pierdut banii la caritasul PSD.
    • -1 (5 voturi)    
      Nea Botis (Joi, 3 martie 2011, 17:45)

      Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui Stoica

      Asculta aici. Nu mai sta de vorba cu cei de la iRealitatea TV . Da un comunicat scris care sa acopere strict situatia si atat. Nu le mai face emisiunea.Nu vedeti ca ei nu vor decat scandal.Nu vedeti cum rastalmacesc orice cuvant.Nu vedeti ca invita tot felul de fosile si scandalagii care turuie fara sens.Nu vedeti ca este o mahalageala care nu urmareste decat discreditare si propaganda? Nu vedeti ca au invitati profesionisti numai matracuce tari in clanta care se cerarta si fac mahala si tiganie tot timpul.Nu vedeti ca nu ii intererseaza adevarul si ii intereseaza numnai scandalul.Datii in judecata la fiecare gresala pana se satura.
      • -1 (5 voturi)    
        Dna Parcalab (Joi, 3 martie 2011, 18:06)

        Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

        Nu le mai datzi concursul .Atzi vazut cum va rastalmaceau cuvintele .Atzi vazut cu cat talent rastalmacea Chiriac si cum scotea din context declaratia lui Botis? Acolo sunt niste mahalagii care cauta scandal cu lumanarea.Ziaristi de scandal care nu au nimic cu nici o demnitate a meseriei .Desi declaratia lui Botis era clara ,reauavointa a postului irealitatea si in special a moderatoarei a deformat realitatea in ciuda realitatii evidentei.Imediat au intervenit Campeanu,Izvoranu,barbosul de la sindicate si alti flecari care in cor se prefaceau ca nu inteleg .O alta manipulare .cereti drept la replica si dati un comunicat .Deformare realitatii este evidenta si rau voitoare.
      • -1 (5 voturi)    
        Iosif Boda (Joi, 3 martie 2011, 18:22)

        Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

        Penibila prestatie la irealitatea pe tema pensiilor .Filozofie care contrazice bunul simt .Logica de administrator de bloc. Sa dat in stamba cu asazisa moderatoare chiriac adjectiv.Vicleana rastalmacire a declaratiei lui Botis a chiriacai ,Boda tine hangul la trombon,Izvoranul bate toba.Campeanca sare repede pe telefon si invariabil spune aceiasi partitura aria calomniei .Cantaretii din bremen sufland la tot felul de instrumente spre folosul marelui dirijor care ii plateste pe totzi.taticul schemelor ponzii din romania a sarit ca ars ca se baga cineva pe piata lui.SOV
  • -1 (5 voturi)    
    Mai multi salariati si spor demografic natural (Joi, 3 martie 2011, 15:50)

    Romania sec.XXI [anonim]

    O crestere de doar 20% a numarului de nou-nascuti/an ar insemna stoparea scaderii demografice si ar asigura pragul de inlocuire a generatiilor.
    Asta ar insemna ca vor fi indeajuns de multi activi peste 20-30 de ani care sa plateasca pensiile parintilor lor.

    Gradul de ocupare a fortei de munca active tinde spre 70% la nivel UE, in timp ce in Romania e spre 60%. Asta inseamna ca am avea o rezerva de peste 1 milion potential salariati, oameni care acum traiesc din agricultura de subzistenta sau lucreaza la negru ca zilieri sau in meserii cu statut precar.
    1 milion de noi contributori la sistemul de pensii ar aduce anual sute de milioane de euro in plus la buget.
    • -1 (5 voturi)    
      aritmetica, de n-ar fi ea! (Joi, 3 martie 2011, 17:56)

      precaut [anonim] i-a raspuns lui Romania sec.XXI

      salariu mediu brut 1900 ron. Cat ar trebui sa fie contributia la pensie (azi pct de pensie e vreo 38% adica 700 ron) si cat salariati ar trebui sa ai casa ajungi la cererile pensionarilor de 400 E lunar??? Un milion de contributori nu-ti aduc nici 1/1 salariati pensionari. Misiune imposibila 3!!!
      • +3 (3 voturi)    
        solutia (Joi, 3 martie 2011, 21:43)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui precaut

        este foarte simpla. aceleasi conditii de pensionare ca pana acum, dar sa elimine tampenia asta cu punctul de pensie legat de salariul mediu, sa se plateasca pensii doar la limita veniturilor incasate de casa de pensii si sa se stabileasca un calendar foarte clar pentru trecerea treptata catre pilonul 2 de pensii. cine descopera ca nu-i ajunge pensia pentru un trai 'decent' n-are decat sa munceasca pana la 80 de ani. ce-i cu aberatia asta ca dupa 60 de ani nu mai poti sa muncesti si trebuie sa te intretina statul? aia de la tara care se trezesc si la 80 de ani la 5 dimineata sa-si tina gospodaria cum pot?
        • +1 (1 vot)    
          OSANA! (Vineri, 4 martie 2011, 8:07)

          precaut [anonim] i-a raspuns lui pehash

          dar realizezi cate dogme marxiste trebuie SPARTE ca sa implementezi macar una din masurile de mai sus???? Stanga nu o poate face (e contrar doctrinei), iar dreapta e injurata zilnic! Ca o paralela, comentariu iRTV la stirea cu spitalele de urgenta: " ..in timp ce se inchid spitalele necesare,guvernantii vor sa construiasca altele noi.."
        • 0 (0 voturi)    
          Desteptule (Vineri, 4 martie 2011, 11:51)

          Darkstar [utilizator] i-a raspuns lui pehash

          Sa muncesti tu pana la 80 de ani. De ce compari pe cei de la tara care se scoala sa dea la gaini de mancare cu cei care lucreaza in firme cate 8-10 ore pe zi. Du-te tu la 70-80 de ani la o multinationala si lucreaza in ritmul care se cere acolo, sa vedem daca poti. La momentul actual in Bucuresti pierd aproximativ 2h si 30m doar ca sa ma duc si sa vin de la servici. La astea mai adauga 9h de stat (8h + 1h pauza de masa) acolo, fara ore suplimentare.
          La 33 de ani ma simt stors de energie din cauza programului asta tembel. Nici nu vreau sa ma gandesc cum o sa fie la 60+.
  • +5 (7 voturi)    
    Mi se pare logic (Joi, 3 martie 2011, 15:54)

    flav [anonim]

    Unii repetam de multa vreme lucrurile astea... :)

    Celor care mai viseaza la pensii: nu va putem promite nici asta. Sunt 18 milioane de persoane cu drept de vot in tara asta si doar 3 milioane angajati in sectorul privat. Schema piramidala care a functionat pana acum se incheie. Ca sa o putem duce mai departe, ar trebui sa facem iar cate cinci copii de familie ca pe vremea voastra si sa-i impozitam pe ei pentru pensiile voastre. Dar nu mai poate merge asa la infinit. Stim ca la FNI au suferit oameni, dar asta e nimic pe langa caritasul pensiilor organizat la nivel de stat. Stim ca ati muncit pe vremea comunistilor, stim ca ati muncit si umatorii 20 de ani si ca tocmai iesiti la pensie. Ne pare rau, dar sacul lui mos craciun este gol.

    Iar pe tineri nu-i mai putem jumuli, ca nu au nici o vina. Nu ei i-au votat de atatea ori pe cei care v-au furat banii o viata intreaga. Ei vor vota acum cu Partidul Inexistent, tocmai ca sa nu mai pateasca la fel ca parintii lor. Oricum daca-i scutim de impozite le va ramane destul cat sa va ajute si pe voi, mult mai bine decat am fi reusit noi sa o facem.
  • +1 (5 voturi)    
    Schema Botis (Joi, 3 martie 2011, 16:12)

    TomaN [anonim]

    "marea problema este cresterea numarului de locuri de munca"
    macar vede pana la urma care este marea problema.
    Cei care au fost indrumati si apoi obligati de situatie sa-si gasesca de lucru in strainatate (de regula cei mai pregatiti si mai capabili) platesc asigurari sociale ACOLO!
    Asa ca dl. Botis cauta problema in punga de 1 leu a pensionarului, cand de fapt ea se afla in incapacitatea guvernului de a reporni economia cu locuri de munca cu tot.
    • +2 (4 voturi)    
      Propaganda PSD (Joi, 3 martie 2011, 16:34)

      Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui TomaN

      Propaganda PSD are o melodie pe care o canta obsesiv : a repornii economia .Nimeni de la PSD nu explica ce inseamna a repornii economia .Nici nu pot sa explice pentru ca nu inseamna nimic.Absolut nimic. Insemna ceva pe vremea lu Nea Nelul cand cu colectivizarile fortate si cu nationalizarie au repornit comunistii economia. Acum cand toata economia este privatizata si taiata la fier vechi de Guvernele Roman,Vacaroiu,Ciorbea( l-am vazut de curand vorbind prostii la tv),Radu Vasile,Nastase ce sa mai repornesti? Locuri de munca sunt la Stat care nu sunt productivi si doar consuma .Mai sunt la privati care fac ce dicteaza legile economiei de piata ale cererii si ofertei. Indiferent ce vrea guvernul economia merge dupa cererea si oferta existenta pe piata.Si piata este globala acuma .Nu mai este protectionism pentru produse romanesti.Si cu ce ne laudam noi?Cu nimic .Ce vreti acum sa faca guvernul?Sa construiasca fabrici si uzine?Sa nationalizeze?Se porunceasca bancilor sa finanteze?Sa cooperativizeze agricultura?Guvernul nu poate sa faca nimic.Chiar daca renunta la toate taxele si impozitele tot nu este la voia guvernului sa "reporneasca economia".Economia se va reporni singura cand va fi nevoie de ce produce economia la preturile calitatea si conditiile in care produce economia.In rest sunt baliverne de partid.Observati cati ziaristi specialisti isi gastiga ciorba profetind pe la televiziuni?Nici unul nu face bani din afaceri.Sunt genul care vand prin targuri manualul Cum sa faci primul milion. Da ei traiesc din sudoarea gurii .Tari in clanta.
      • +2 (4 voturi)    
        corectie (Joi, 3 martie 2011, 16:57)

        TomaN [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

        Locuri de munca sunt si la privat (unde lucrez si eu) si ar fi mai multe, daca nu s-ar stradui guvernantii sa ne taie avantul. De unde ai dedus ca mi se pare mai destept PSD-ul? Pe vremea lor aveam mai multe locuri de munca?
        Sau comentariul l-ai primit de la partid si-ai apasat "paste" fara sa citesti?
        • +1 (3 voturi)    
          Spune tu Toma (Joi, 3 martie 2011, 17:26)

          Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui TomaN

          Cum ar fi mai multe locuri la privat.Fii foarte concret.Cum va taie guvernantii avantul? Fii foarte concret. Daca nu reusesti sa fii concret iarsi baliverne.
    • +4 (4 voturi)    
      Corect (Joi, 3 martie 2011, 16:37)

      tic [anonim] i-a raspuns lui TomaN

      Ar mai fi de adaugat ceva:
      La ora asta, sunt peste 2 milioane de romani care lucreaza in strainatate. Adica, aproape jumatate din numarul de salariati din tara (4,5 mil.). Si astia platesc (sau nu) asigurarile sociale acolo, in niciun caz in Romania. Deci daca ar fi lucrat in tara, bugetul de pensii ar fi fost mai mare cu 50%.
      Degeaba va creste natalitatea, daca tinerii vor continua sa plece in masa, imediat dupa ce termina scoala.
      Deci nu natalitate sporita ne trebuie noua acum, ci masuri pentru o relansare economica reala si cresterea numarului de locuri de munca.
      Daca maine s-ar naste brusc 3 milioane de copii si dupa 25 de ani 2,5 milioane din ei pleaca la munca in afara, n-am facut nicio branza. Ba, din contra!
      • +2 (4 voturi)    
        Ia zii tu tic (Joi, 3 martie 2011, 17:28)

        Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui tic

        care sunt masurile de relansare economica reala .Zii numai una . UNU atat sa zici.Da nu baliverne.
        • +2 (2 voturi)    
          Pai sa te luminez un pic, (Joi, 3 martie 2011, 20:42)

          tic [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

          ca sa nu mai bajbai in intuneric:
          1. Foarte multi dintre cei care au plecat afara lucreaza in agricultura (capsuni, rosii, masline, portocale, struguri, etc.). Oamenii astia ar fi facut acelasi lucru si in tara, daca ar fi avut de lucru si ar fi fost platiti decent. Se stie ca ca, intre 1981 si 1988, Romania si-a platit 60% din datoria externa de 18 miliarde dolari cu produse agricole. Deci se poate face agriculura, daca ea este incurajata si sustinuta de stat. Dar, de 21 de ani, baietii destepti care ne conduc prefera comisioanele grase pe care le incaseaza pentru avizarea importurilor, decat sprijinirea productiei autohtone (care nu le-ar baga niciun cent in buzunar).
          2. O alta mare parte a celor plecati lucreaza ca bone, ingrijitoare, etc. La noi, cei cu posibilitati prefera sa angajeze bone filipineze. O scoala de bone, care sa fie si subventionata si promovata de catre stat, cred ca n-ar costa mare lucru si ar oferi o alternativa celor care presteaza acesta munca pentru familii din Spania, Italia, etc.
          3. Avem nevoie de autostrazi si avem multe proiecte pentru acestea. Din pacate, costul exagerat (de doua ori mai mare decat costul din Germania - cu muncitori nemti platiti ca la nemti!), face ca aceste proiecte sa ramana doar pe hartie. Daca ar fi reglementari clare in privinta acestor costuri, daca ar exista dorinta de a fauri ceva concret pentru tara, daca ar conta mai mult responsabilitatea deciziei, decat spaga pe care borfasii care ne conduc de 21 de ani o cer firmelor de constructii pentru facilitarea contractelor cu statul, atunci cateva zeci de mii de muncitori care lucreaza acum afara s-ar intoarce in tara si ar contribui la fondul de pensii.
          4. Pentru un angajat care castiga 1500 RON, statul asta smecher ii ia unui patron de butic inca 2000 RON. Patronul respectiv plateste in total 3500 RON. Din cauza asta, peste 1,5 mil. de romani lucreaza la negru. Nu crezi ca ar fi buna o relaxare fiscala?
          Daca mai vrei, pot sa-ti mai ofer argumente!
          • 0 (0 voturi)    
            Baliverne (Vineri, 4 martie 2011, 10:11)

            Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui tic

            Eram sigur ca vii cu baliverne.Si ti-am spus clar sa zici nunai UNU .Nu ai intzeles si ai zis 4.Vezi ? aici este diferenta ditre un muncitor german si unul roman.Germanul este disciplinat.Ai picat testul.
            1.Ce culeg aia acolo de 900 pe luna au cultivat niste baieti destepti si nu creste la noi.
            2.Sunt bone si ingrijitoare la aia care au bani sa le dea 1000 pe luna.Aici nu este piata ptr bone si ingrijitoarela 1000 pe luna.
            3.Libertatea de miscare a fortei de munca este un drept.
            4.Statul smecher este singura forma de convietuire umana dupa organizarea tribala.
            • 0 (0 voturi)    
              Baliverne spui tu (Vineri, 4 martie 2011, 12:38)

              tic [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

              Hai ca m-ai enervat.
              1. Pai, daca nu intelegi exemplele, de ce te bagi? Pai, sa te mai lamuresc: stii cat costa la export fragii, murele, alunele de padure, macesele, fructele de padure? Astea cresc si la noi! Stii cat se cauta mierea de albine? Sau merele, perele, prunele, din astea de la noi originale, nu de-alea turcesti din plastic?
              2. La bone si ingrijitoare nu-ti mai explic, sunt sigur ca nu vei pricepe.
              3. Daca ai inteles ca pledez pentru aducerea emigrantilor cu arcanul acasa, inseamna ca IQ-ul tau nu e chiar de laudat.
              Oamenii s-ar intoarce singuri, daca ar avea unde sa lucreze si ar fi platiti decent.
              4. Statul smecher e OK dupa tine? Atunci sa-i lasam pe politicieni sa fure cat pot ei? Cu asta m-ai dat gata, corectez cele spuse mai sus privitor la IQ-ul tau. Nu ca nu te poti lauda cu el, dar ar trebui chiar sa-l tii ascuns!
    • +2 (4 voturi)    
      pentru asta e nevoie de un sistem just (Joi, 3 martie 2011, 16:55)

      Mumulea [utilizator] i-a raspuns lui TomaN

      e nevoie de o corelatie financiara corecta intre cei activi si pensionari in primul rand, si abia apoi intre diferitele categorii de pensionari.

      Cat timp va fi mai convenabil sa te pensionezi decat sa lucrezi in romania, sau sa fii socat de pensiile unora, fie ei si magistrati, directia va ramane aceeasi. Cine e dispus sa munceasca real , neconstrans, pentru 1000ron cand aude de pensii ce nu trebuie sa scada sub 3000? Cat timp va exista chiar si doar senzatia ca sistemul este injust, primul impuls va fi sa fraudezi sistemul sau sa nu intri in el.

      Economia bazata pe munca umana nu va avea cu ce sa creasca real, iar o economie bazata pe automatizare ,roboti si maxima eficienta umana, nu are cine si de ce sa o faca aici. Singura solutie este reformarea din temelii a sistemului social de pensii, dar asta necesita o coalitie politica sinucigasa, asa ca, probabil vom merge inainte pana la marele crah.
      • +3 (3 voturi)    
        Nu exista (Joi, 3 martie 2011, 17:37)

        Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui Mumulea

        Nu exista sistem just .Regulile sunt simple.
        Un angajat contribuie in timpul vietii cu bani la un fond care deobicei nu este echivalentul pensiilor care le va primii restul vietii.
        In acest scop fondurile plaseaza banii in fonduri speculative in : actiuni la bursa,tranzactii cu valute,tranzactii cu materii prime in speranta unui profit care sa mareasca fondul de pensii.Dar trebuie sa stiti ca tranzactiile mentionate sunt profitabile in masura in care cineva pierde ca cineva sa castige.orice tranzactie speculativa pe bursa,la materii prime,valute sunt profitabile pentru unul din jucatori si neprofitabile pentru celelalt.Nu se poate ca totii sa castige.Deci daca fondul de pensii A intra pe o piata la bursa sa zicem vor castiga numai daca fondul de pensii B va pierde.Asta este singura realitate.In rest sunt numai baliverne.
        • +2 (2 voturi)    
          nu exista (Joi, 3 martie 2011, 18:13)

          Mumulea [utilizator] i-a raspuns lui Economia de piata

          dar poate exista. Conditia umana ne indreapta spre cautarea sistemului just si ne ofera libertatea de a nu participa la unul pe care-l consideram injust, dupa cum spui, nu intr-un sistem privat.
          Discutia o purtam despre un sistem social. Cel privat, iti dau dreptate, este doar o afacere persoanala din care poti castiga sau pierde si in general pierzi cu atat mai mult cu cat esti mai putin implicat decizional.
        • +2 (4 voturi)    
          Iti mai explic odata (Joi, 3 martie 2011, 21:24)

          tic [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

          Economia de piata, o sa te invat sa calculezi:
          Deci:
          1. Salariul mediu brut pe 2011 este de 2022 RON.
          2. Presupunem ca un salariat, angajat la varsta de 25 de ani, primeste salariul mediu brut pana la pensie, adica pana la 65 de ani.
          3. Angajatului i se retine din salariul brut pentru pensie 10,5% iar angajatorului 21%, deci in total 31,5%.
          4. Calculam: 2000RONx31,5%=630RON/luna
          5. Mai calculam un pic:
          630RONx12lLUNIx40ANI=302400RON, adica 72000Eur (la 4,2RON/1Eur) - total contributie la fondul de pensii in 40 de ani.
          6. Mergem mai departe si presupunem ca omul moare la 85 de ani (adica mananca pensie 20 de ani). Asta inseamna ca ar trebui sa primeasca lunar:
          72000Eur/20Ani/12Luni=300Eur=1260RON
          7. Deci un om care a avut salariul BRUT de 2000 de lei, ar trebui sa ia dupa 40 de ani de munca o pensie de 1260 de lei. De ce nu are statul bani pentru pensii? Mai ales ca multi nici n-o mai apuca?
          Economie de piata?
          • 0 (2 voturi)    
            Baliverne (Vineri, 4 martie 2011, 10:19)

            Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui tic

            Calculeaza cat era cursul valutar pe fiecare an de contribuite incepand sa zicem din 1976 angajat muncit 35 ani . Ca astia sunt acuma pensionari.
            • 0 (0 voturi)    
              baliverne spui tu . (Vineri, 4 martie 2011, 11:35)

              adrian [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

              cursul nu e chiar relevant , pentru ca ar trebuii sa fie o forma de dobanda la acei bani , avnad in vedere ca banii tai sunt folositi de stat pana la varsta de pensionare , si apoi sunt dati innapoi cu tzaraita !

              pe de alta parte lucrurile sunt simple , cand a luat bani la cursul de 2.5 (sa zicem) , a platit pensii la cursul de 2.5 ... si cand ia la cursul de 5.0 tot la cursul de 5.0 plateste pensii .
          • 0 (0 voturi)    
            pentru ca fura . (Vineri, 4 martie 2011, 11:32)

            adrian [anonim] i-a raspuns lui tic

            e simplu .
            ps ar mai trebuii adaugat la calculul tau si o forma de dobanda , pentru ca practic staul foloseste banii tai pana cand ajungi tu sa iei pensia (daca mai ajungi) .
        • +3 (3 voturi)    
          completare (Joi, 3 martie 2011, 22:37)

          tic [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

          Mai adaug ceva:
          Daca salariatul respectiv, care a cotizat la stat 72000Eur in 40 de ani pentru pensie si-ar fi pus banii astia intr-un simplu depozit la orice banca, cu o dobanda de 3% pe an, ar fi castigat in plus cam 10000Eur (in 40 de ani). Deci pensia lui ar trebui sa ajunga undeva pe la 1400-1500 de lei pe luna.
          Concluzia este ca oamenii cotizeaza suficient ca sa-si asigure pensii decente, nu este vina lor ca statul prapadeste fondul de pensii pentru alte cheltuieli, fara legatura cu pensiile.
          • 0 (0 voturi)    
            Baliverne (Vineri, 4 martie 2011, 10:42)

            Economia de piata [anonim] i-a raspuns lui tic

            Totul e legat de cursul de schimb la data contributiei.Ia cursul de schimb din 1965 incoace si vezi cu cat contribuiau ei atunci echivalent dolari ca sa faci un calcul real .
            • 0 (0 voturi)    
              repet . (Vineri, 4 martie 2011, 11:36)

              adrian [anonim] i-a raspuns lui Economia de piata

              in 1965 se platea din acei bani pensii la acel nivel salarial , la cursul existent in vremea respectiva .

              intelegi ???
  • +3 (7 voturi)    
    halal ministru (Joi, 3 martie 2011, 16:18)

    Mumulea [utilizator]

    Poate isi da cu parerea de ce sistemul functioneaza bine de peste 100 de ani in statele decolorate, iar aici a ajuns in faliment de facto, in doar cativa ani.

    Administratorii statului sunt geniali, au gasit si solutia - sistemul e prost, nu e de noi, sa se ocupe altii !
    • 0 (4 voturi)    
      Melodie cantata dupa ureche (Joi, 3 martie 2011, 17:32)

      Scippio [anonim] i-a raspuns lui Mumulea

      Daca te-ai informa putin si nu te-ai repezi sa canti dupa ureche in cel mai pur stil romanesc ai afla ca in toata Europa sistemele de pensii sunt in aceeasi situatie. In Franta, Germania si unde mai vrei tu se fac reforme de genul cresterii varstei de pensionare, etc.
      Sistemul actual de pensii a fost bazat in toata lumea civilizata pe ratele natalitatii(mai mari) si sperantele medii de viata(mai mici) de acum zeci de ani. Pe atunci exista constant un spor pozitiv al populatiei astfel incat cei activi erau constant mai multi decat pensionarii. Intre timp lucrurile s-au schimbat si nu numai in Romania. Exceptia este SUA unde desi rata natalitatii se mentine superioara Europei sau Japoniei mai este nevoie si de fluxul constant de imigranti tineri pentru a tine sistemul cat de cat in echilibru.
      • -1 (3 voturi)    
        pe note (Joi, 3 martie 2011, 18:06)

        Mumulea [utilizator] i-a raspuns lui Scippio

        In Germania se discuta ridicarea varstei de pensionare la 70 de ani. Surprinzator, asta nu indica falimentul sistemului, ci nevoia de ajustare a sa cu situatia actuala, tocmai pentru a exclude ajungerea Germaniei in situatia actuala a Romaniei. Nu dovedeste ca sistemul e prost, ci doar ca germanii nu promoveaza idioti.
        Alta nota - in SUA 20% din cei cu varsta de 65-69 lucreaza. La fel si 5% din cei cu varsta peste 70 de ani. Deci se poate.
  • +3 (5 voturi)    
    Nu-i piramidal (Joi, 3 martie 2011, 16:20)

    bogdan [anonim]

    E un sistem prin care salariatii doneaza niste bani, si din banii astia se platesc pensionarii.
    problema lui e ca nr de salariati scade si nr de pensionari creste. Si mai e problema ca se dau mai multi bani decit se aduna. Si a mai fost cresterea de 120% a punctului de pensie bazindu-ne pe prognoze de crestere economica fantasmagorice, Tariceanu si cu Vozganian sa traiasca.
    Ca sa se rezolve cel putin partial problema asta rezolvati problema cu cei 1.5 mil de muncitori la negru, incercati sa rezolvati cit se poate problema cu salariile la "gri" (minim pe economie in cartea de munca si restul in mina) si incurajati crearea de locuri de munca.

    Toate astea in paralel cu pilonul II de pensii.
    • +4 (4 voturi)    
      corect (Joi, 3 martie 2011, 17:28)

      Mumulea [utilizator] i-a raspuns lui bogdan

      nu-i deloc piramidal, dar esenta lui este diferita de perceptia populara.

      De la facerea lumii, ascendentii au asigurat intretinere descendentilor pana la varsta maturitatii iar acestia au asigurat intretinerea primilor, cand nu s-au mai putut intretine singuri. E o cutuma ce ni se transmite prin educatie si este rezolvarea de bun simt pe care societatea umana a gasit-o inca din antichitate.

      Aparitia statelor moderne a transformat cutuma in lege, astfel ca, si la noi, incepand cu Codul Civil a lui Cuza, descendentii datoreaza intretinere ascendentilor.
      "descendentul este obligat la intreţinere inaintea ascendentului, iar daca sunt mai mulţi descendenti sau mai multi ascendenti, cel in grad mai apropiat este obligat inaintea celui in grad mai indepartat"
      Este in vigoare si azi

      Sistemul de pensii instituit de Bismark intr-un stat guvernat probabil de aceeasi litera a codului civil (pentru aceasta chestiune), era si este doar un sistem social de asigurare a riscului. E vorba de riscul de nu a avea descendenti, de ai pierde (si nu era greu in acea vreme), sau de ai avea debili, faliti sau alcoolici. Toate aceste riscuri fiind nesupuse vointei si faptei celui ajuns la senectute dar cu datoria sociala implinita, oamenii acelor vremuri au considerat ca sistemul social de asigurare a pensiei ar fi mai uman si in spiritul epocii moderne.

      Schema este intr-adevar simpla si viabila. Toti cei activi contribuie pentru intretinerea (nu imbogatirea) celor aflati in imposibilitatea de a se intretine singuri, dupa o schema de alocare justa a pensiilor, una in raport de cealalta si a pensiilor fata de veniturile celor activi.

      Daca compari sistemul initial cu ceea ce avem aici si acum, constatam ca doar prima parte mai exista (contributia), restul fiind pervertite pentru beneficii electorale. Evident, sistemul actual injust nu mai poate fi sustinut pentru ca cei activi nu se mai vor parte in el si numai un stat totalitar l-ar mai putea intretine.
      • 0 (0 voturi)    
        mai e o varianta (Vineri, 4 martie 2011, 9:49)

        bogdan [anonim] i-a raspuns lui Mumulea

        Mai exista o varianta de a-ti asigura venituri pentru perioada de pensie. Varianta ca banii pe care-i dai luna de luna sa se duca la un asigurator sau intr-un depozit de banca, iar la virsta de pensionare ori sa-ti dea banii toti citi s-au strins, ori sa-ti dea o pensie lunara.
        Sistemul asta ar avea marele avantaj ca n-ar mai exista pensionari protestind in strada, n-ar mai exista discrepante mari intre pensionari care au cotizat cam aceeasi suma, etc.

        Si pilonul II de pensii fix asta vrea sa faca. Noi, salariatii de azi, contribuim cu 10% mai putin la fondul de pensii de stat, bani care se duc la fondul de pensii privat, numit pilonul 2.
    • +3 (3 voturi)    
      plus 2 miloane de romani care muncesc afara!! (Joi, 3 martie 2011, 19:28)

      costica [anonim] i-a raspuns lui bogdan

      astia plus cei care lucreaza la negru au dezechilibrat ptr mult timp de-acum sistemul public.... adaugam cati nu au de lucru si cred ca cifra e mai mare decat spun astia cand vorbesc despre somajul oficial si rezulta deficitul la fondul de pensii. INS spune ca somajul a scazut ca si cei de la ANOFM, dar INS nu spune ca in acelsi timp nr de angajati a scazut! Cum sa nu fie deficit? Numai ca pare a nu exista solutie deloc pe termen scurt sau mediu sau lung decat cresterea contributiilor(cand astia trebuie sa le mai scada ca sa creasca atractivitatea Romaniei ptr investitori)sau scaderea punctului de pensie, adica a pensiilor. Va fi intr-adevar JALE!!!
      • 0 (0 voturi)    
        Partial adevarat (Vineri, 4 martie 2011, 9:55)

        bogdan [anonim] i-a raspuns lui costica

        1. astia 1.7 mil de angajati la negru exista de o gramada de ani (cel putin din 2000). iar suma lor a variat intre 1.4 mil si 1.7 mil. N-au aparut datorita guvernului Boc, asha cum crezi tu. daca nu se vorbeste despre ceva nu inseamna ca ceva-ul ala nu exista
        2. ce sa le faca statul celor 2 mil de lucratori in strainatate?
        3. ANOFM raporteaza si numarul de angajati, si numarul de contracte de munca. Trebuie doar sa cauti. In ultimul an a scazut si rata somajului si numarul de angajati pentru ca foarte multi au plecat in afara.

        In rest nu ma mai obosesc sa te contrazic, vad ca te plingi ca o tsatsa. Cine ti-a zis ca vor creste contributiile sociale?
        • 0 (0 voturi)    
          portocaliul ti-a intesat privirea si vezi aiurea (Vineri, 4 martie 2011, 18:04)

          costica [anonim] i-a raspuns lui bogdan

          eu nu ma plang ca nu am de ce!!! dar pot si spun mereu ca Guvernul Boc e cel mai incompetent pe care l-a avut Romania, nu ca celelalte au pleznit de competenta, dar incompetent ca asta in frunte cu Boc nu a mai avut Romania!! Si iti recomand calduros sa fii decent, eu nu te-am jignit si nici nu am jignit pe nimeni! Nu-ti permit sa ma faci tu tata!! Nu-ti e jena?! Asa te-au crescut parintii tai?! Halal educatie ti-au dat, asta daca vrei sa discuti in astfel de termeni in care eu nu sunt obisnuit, dar la nevoie pot sa o fac!!! In lipsa argumentelor insa este ultima solutie pe forum!! SUCCESURI pe mai departe !! Asta ptr ca tot dai impresia ca le stii tu mereu pe toate !!!
    • 0 (0 voturi)    
      Ba este piramidal (Vineri, 4 martie 2011, 3:17)

      ginel [anonim] i-a raspuns lui bogdan

      Pentru ca tu donezi niste bani care ar trebui sa ajunga la unii care au donat la randul lor in sistem in schimb banii ajung la persoane care nu au cotizat nici un leu vechi sau greu la bugetul asigurarilor sociale. Problema reala este ca de fiecare data politicul a decis incorect cuantumul pe categorii profesionale. Probabil tie ti se pare normal...
      Plus ca au blocat si pilonul II pentru ca nu faceau fata, adica au dat o lege si apoi au amanat-o temporar :)))
      • 0 (0 voturi)    
        Ba nu e (Vineri, 4 martie 2011, 9:59)

        bogdan [anonim] i-a raspuns lui ginel

        Piramidal e sistemul in care azi depui un leu si miine cistigi 3. Piramidale au fost Caritas, FNI, bula imobiliara. Un sistem de tip piramidal crapa in citiva ani, sistemul de pensii va rezista macar inca 20 de ani.

        Faptul ca sunt nereguli, faptul ca s-au dat legi speciale pentru smecherii din sistem, faptul ca se dau pensii pe caz de boala la tot somerul, asta e altceva. Dar sistemul in sine ca idee nu e de tip piramidal. Functioneaza de ceva timp, si va mai functiona.
  • +1 (3 voturi)    
    despre pensii in Romania (Joi, 3 martie 2011, 17:12)

    acasa1284285656193 [utilizator]

    Domnul ministru este un produs tipic al "iepo-
    cilor de aur si de platina,care i-a urmat"!Atat
    il duce capul: sa combine mere cu pere si sa iasa tuica de prune!Dumnealui,ca si unii dintre
    cei care au postat aici comentarii inepte,nu
    stie ce-i ala un sistem piramidal.Pai,daca sistemul de pensii de stat din Romania este unul piramidal,dansul e in varful acestei piramide!!Deci,e un mare pampalau,ca sa nu zic altfel.Sa-l stapaniti sanatosi si voiosi!!
  • 0 (2 voturi)    
    la cat de paralel e asta .... (Joi, 3 martie 2011, 17:59)

    costica [anonim]

    Habarnist de mare clasa este Dl Botis. O schema Ponzi este o operațiune investițională frauduloasă ce implică plata unor profituri deosebit de mari unor investitori de pe urma unor fonduri investite de alte persoane și nu de pe urma veniturilor pe care afacerea le-a generat în realitate. Termenul de schemă Ponzi este folosit îndeosebi în Statele Unite ale Americii, în timp ce în alte țări nu se face nicio deosebire între această schemă și alte scheme piramidale. Este practic expoatata naivitatea celor inscriși care in final este benefică celor ce inițiază acest tip de sistem.
    Schema Ponzi este tratata ca fiind una de spalarea banilor, totusi este considerata ca este mai curand vorba de o escrocherie.
    Este ILEGALA in lumea asta, nici un stat normal in lumea asta nu permite legal o astfel de structura. Romania permite, se pare, dupa cum afirma Botis.
    Cat priveste sistemul public de pensii din Romania functioneaza in toate statele care au sisteme publice de pensii, numai ca devine o povara cand economia statului respectiv are o mare problema cu nr celor care contribuie comaprativ cu nr celor care primesc pensii la un moment dat, deci trebuie ca nr celor angajati, care lucreaza si contribuie sa fie mai mare decat nr celor care primesc. In rahatul economic in care a adus Dl Boc Romania cred si eu ca sistemul public de pensii este o povara grea ptr statul roman neperformnat si plin de evaziune si coruptie si spaga de zeci de miliarde de Euro/an. Daca zecile de miliarde Euro din evziunea si coruptia si spaga din vami ajungeau la bugetul Romaniei, aceasta problema a sistemului public de pensii nu exista. ATAT PRODUCE ROMANIA ??!!!
  • 0 (4 voturi)    
    explicati (Joi, 3 martie 2011, 18:02)

    rugaminte [anonim]

    d-nule ministru,

    explicati ,daca e nevoie de 7 ori, nu aveti ce face

    antenele si irealitatea vaneaza orice, si o sa-i tampeasca pe bietii pensionari( asta e, pensionarii fac parte din societatea noastra si sunt vulnerabili, sunt usor de manipulat, uneori ca cei tineri)

    m-am saturat de breaking news din orice fleac

    vedeti dvs , sunteti guvernarea care spune direct oamenilor,fara ocolisuri(cum au facut ceilalti)
    dar, uneori oamenii vor sa fie si mintiti( chiar daca nu recunosc acest lucru)

    daca ati ales aceasta cale, trebuie sa explicati des
    foarte des
    • 0 (0 voturi)    
      pai nu intelegi ca nu spune decat aberatii ? (Vineri, 4 martie 2011, 11:42)

      adrian [anonim] i-a raspuns lui rugaminte

      poate sa explice de 1 mil de ori atata timp cat nu stie nici macar ce inseamna un sistem piramidal .... e degaba .

      deci un alt ministru care daca tacea filosof ramanea ! ( ce guvern de elite avem ....)
  • +1 (3 voturi)    
    eu cred (Joi, 3 martie 2011, 19:40)

    toni [anonim]

    ca acest domn ministru a scapat-o fara sa-si dea seama. adica, DA, sistemul de pensii este piramidal precum CARITAS. toti au depus bani unii mai multi altii mai putini. cand a fost sa primesca cei care au luat mult nu sunt aceaiasi care au depus mult ci sunt cei care au fost considerati mai meritosi de catre guvernantii+parlamentarii la putere. excomunistii+exsecuristii+armata+noii securisti din nenumaratele servicii secrete+magistrati+parlamentari+etc.au primit si primesc in continuare sume nemeritat de mari doar ptr ca asa au stabilit cei ce conduc. ptr muritori s-au croit alte legi si au trebuit sa se multumeasca cu ce a mai ramas. diferentele intre primii adica cei favorizati si restul amaratzilor adica cei cu pensii pana-n 1000ron se mentin chiar si dupa toate discursurile sforaitoare ale lui boc despre pensiile nesimtzite. min.botis+min.finantzelor au mai venit cu ideea ca de la 01 ian. tuturor li se retine 5,5%CASS peste pensia minima. in aceasta situatie cei cu pensie de 3000ron poate nu vor resimti diminuarea in schimb ceilalti pana in 1000ron care sunt majoritari ajung la limita de subzistenta.o solutie: dupa ce iliescu si petre roman au dat liber la distrugerea industriei, iar ceilalti continuand-o, in 2011 prima cale de relansare ar fi agricultura prin stimularea+accesarea fara spagi a fondurilor UE care n-au fost consumate.incurajarea fara a se cere spagi tuturor celor ce vor sa-si deschida o afacere in acest domeniu. trebuie sa incercam sa redevenim o tara agrara si asta in conditiile in care in cca.10 ani populatia planetei va ajunge la 7,5 miliarde. daca nu ne apucam de agricultura, vom continua sa ne vindem pamanturile pentru nu stiu ce ansambluri imobiliare sau hypermarketuri unuia si altuia veniti sa se capatuiasca aici, vom continua importul alim. riscam sa murim de foame. trebuie sa ne readucem aminte ca odata traiam din agricultura, zootehnie confectii mobila etc. si mai si exportam.
  • +1 (1 vot)    
    in sfirsit... (Joi, 3 martie 2011, 20:29)

    danarad [anonim]

    ...un ministru,spune realitatea verde-n fata,unii muncesc si cotizeaza peste 40 de ani,altii cotizatie ioc,dar pensie de la 3000 lei in sus,mai profitabil ca afacerile mafiei...cam asta este in esenta schema ponzi,aduni de la multi fraieri,si reimparti doar la citiva...
  • 0 (2 voturi)    
    Lasati pe altii, daca voi nu stiti! (Joi, 3 martie 2011, 21:09)

    mm [anonim]

    Ar mai fi una: stoparea inflatiei si a haosului care au secatuit populatia in ultimii 20 de ani! Dar pentru asta, v-ar trebui mai multe circumvolutiuni!
    • 0 (0 voturi)    
      sistemul este piramidal (Vineri, 4 martie 2011, 9:04)

      nene [anonim] i-a raspuns lui mm

      asa este si in america, si ei au aceleasi probleme. a crescut speranta de viata, sunt tot mai multi pensionari si traiesc din ce in ce mai mult.
      sistemul este facut sa se autoalimenteze din contributiile celor activi.
      in america exista inca imigratie, pe cand din romamia se emigreaza.
      si totusi, si americanii au problema asta. ei au intordus pensiile private de mai bine de 25 de ani. au unele care sunt cu contributii din salarii, dar au si direct la banci, ira, adica investment retirement account.
      sumele investite in aceste conturi sunt deduse de la impozit. impozit se plateste la retragere.
      poti retrage numai dupa implinirea a 59,5 ani.
      daca retragi inainte, este o penalizare de 10%.
      toate aceste conturi de pnsii private, fie prin serviciu (401K) fie direct in banca (ira) pot fi controlate direct de beneficiar. adica poti muta banii dintr'un fond in altul, poti dirija investitia urmarind evolutia pietii. sunt in principal bazate pe fonduri de investitii, dar si depozite sau bonuri de tezaur.
      in chile au un sistem de pensii privat foare bine pus la punct. de acolo s'au inspirat si americanii.

      sistemul de pensii private, sau prima casa, sunt deja vechi si lucreaza eficient, in alte parti.
      cand sunt propuse si in ro, devin probleme politice.
      nu sunt politice, sunt sociale.
      sunt pentru oameni responsabili cu propria lor soarta, pentru indivizi care vor sa'si controleze viata lor proprie, nu sa stea cu mana intinsa.


Abonare la comentarii cu RSS



ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Vineri