Ialomitianu: Analizam introducerea impozitului pe terenul agricol nelucrat

inainte de a sanctiona, n-ar fi mai bine sa creati un cadru in care taranul sa se ocupe de agricultura si mai putin sa alerge sa stea la coada la voi sa plateasca impozitul pe pierderi ?

1. la ce cadru te gândesti pentru a-l scoate pe taran din crâsma si a-l determina sa se ocupe de agricultura? 2. iar daca se va ocupa de agricultura, oare cum o va face? ca pâna acum si ca in anii '60? sau ca in anii '20? cum sa-l determini pe taran sa invete tehnici de productie contemporane (nu ma refer neaparat la mecanizarea agriculturii, ci la selectia soiurilor cultivabile, la schimbarea practicilor, etc)?

bm spune foarte clar. are omul pamant? ii dai subventie? ii dai asistenta sociala daca sta acasa? ii dai servicii publice (proaste) chiar daca nu plateste taxe? inchizi ochii cand face evaziune fiscala? pai clar nu-l incurajezi sa munceasca pamantul. deci e timpul sa-i creezi 'un cadru' propice muncii: ii iei toate gratuitatile si il lasi sa moara de foame.. si se va apuca de munca :)

exact amanuntele astea imi scapasera din ce spusese bm. cu asa "cadru" sunt in mare parte de acord. zic "in mare parte" pentru ca foamea poate fi un prim pas foarte important de facut, dar pe termen lung risca sa duca doar la munca ineficienta (sau, ma rog, traditionala) daca nu e insotita si de un serios program de formare a competentelor.

...taranul trebuia fortat sa se descurce singur,,,adeca sa se organizeze de nevoie cu vecinu' sa n-astepte toate de la noi ..nu moare de foame...s-a descurcat el mii de ani ..!...si sa nu-mi vorbiti aici de batrani si de bolnavi...care trebuie ajutati...sa nu fim ipocriti ..!

Foarte corect.

De ce generalizezi? No toti taranii stau in crasma. Problema este urmatoarea: Taranul roman si nu FERMIERUL ROMAN, are in medie cel mult 1 ha de pamant. Costurile cu aratul, discuitul, semanatul, prasitul, recoltatul, se ridica la peste 15 milioane pe an. Cat crezi ca poate castiga un taran de pe urma acelui hectar? Ce practici, ce soiuri? Traiesti pe alta lume. Nu il poate vinde pentru ca valoreaza mai nimic, si ... de la an la an se chinuie sa il lucreze cum poate. Sunt mii de batrani si de familii care traiesc de pe urma hectarului de pamant pe care il au, tinand o vaca sau niste porci. Alte venituri nu au. Pentru acel 1 ha de pamant platesc impozit anual. Daca intr-un an, loviti de nenorociri, necazuri si boli, nu sunt in stare sa cultive decat 50 de ari, inseamna ca trebuie sa plateasca pentru restul de 50 de ari nelucrati? Pamantul e al lui si plateste impozit pentru el. O alta problema este cea a subventiilor. Acestea, si asa mici, nu ar trebui sa se acorde decat FERMIERILOR, adica celor care detin o FERMA, de la 5-10 ha in sus. M-ai dat gata cu schimbarea practicilor? Sa inteleg ca mos Vasile trebuie sa invete despre BAT? Era buna asocierea dar dupa 89 toti si-au vrut pamantul inapoi. Mai ales cei care asteptau zeci de mii de ha.(editat de HotNews.ro)

din ce palarie ai scos acel "Taranul roman are in medie cel mult 1 ha de pamant"? dupa cum stii, societatea traditionala rurala era impartita in "fruntasi", "mijlocasi" si "codasi". iarasi dupa cum bine stii, aceasta clasificare reflecta suprafata de teren posedata de familiile taranesti. in sfârsit, dupa cum fara indoiala stii, suprafata de pamânt posedata varia de la o regiune la alta in functie de factori istorici (in Ardeal proprietatile erau mai multe si mai mari pentru ca taranii ardeleni au fost expusi de multa vreme ideii de a acumula capital pentru a-l reinvesti - de exemplu, printre altele, taranii ardeleni au participat si la cele câteva "goane dupa aur" care au avut loc in sec XIX in Statele Unite, iar dupa ce au strans bani, ca si capsunarii de azi, s-au intors acasa si i-au investit in pamânt - nu ma astept sa cunosti acest amanunt al istoriei noastre sociale ; in exteriorul arcului Carpatic proprietatile taranesti erau mai mici si mai rare pentru ca improprietarirea taranilor s-a facut târziu, cu prilejul a doua razboaie, iar cultura efortului de a acumula capital pentru a-l reinvesti era foarte firava...) daca e sa vorbim in cifre, un taran mijlocas poseda in 1948 (când a debutat procesul colectivizarii) 7-15 ha de pamânt. cei care posedau mai mult pamânt serau fruntasi, iar cei care posedau mai putin erau codasi. lucru interesant, in 1948 (când a inceput confiscarea masiva a proprietatilor), majoritatea taranilor nu erau "codasi", ci erau "mijlocasi", deci aveau macar 7ha de pamânt. in privinta "practicilor" si a "soiurilor" de care am pomenit, nu voi intra in detalii ci voi relua o vorba a agronomilor de pe la inceputul agronomiei moderne (sfârsitul sec >XIX, inceputul sec XX): "o regiune agricola este o regiune in care toti taranii fac acelasi tip de greseli" = cultivau (in mod traditional, bineinteles) anumite soiuri in soluri adecvate altori tipuri de culturi sau preferau sa lucreze pamântul intr-un mod nociv fie culturii, fie solului etc.

Im mai multe privinte va inselati in aprecierile dumneavoastra: 1. Sustineti ca taranii romani au participat la "goane dupa aur" prin America, au facut bani si au venit in tara si au cumparat pamant. Poate in filme, in realitate nici vorba. 2. Nici vorba de existanta unei paturi "majoritare" de tarani mijlocasi cu aprox 7 ha de pamant. Propreitatatile agricole se fragmentau mult prin mostenire; erau multi frati in aceea perioada (interbelica) In prezent ca sa cultivi sa zicem un hectar de porumb in conditii moderne iti trebuie 2000 de lei cel putin. Aici includem: arat, pregatirea solului, samanta , semanatul propriu-zis, ingrasamantul, erbicid. Toate astea costa imens si un taran are 350 pensie. Nu ai cum sa faci agricultura in conditile actuale

...noi suntem pregatiti sa revenim la economia naturala si pentru asta e buna fragmentarea pamanturilor..e cazul sa plecam cu totii din orasele astea imputute ..., sa facem miscare ..sa mai dam si cu sapa , chiar si asa un taran cu familia poate hrani 100 de oameni , fara e-uri , fara chimicale , fara OMG uri ...treziti-va ...!

felul in care dvs combateti mica mea incursiune in istoria sociala recenta a poporului nostru ma lasa visator... in ce priveste nedumerirea de care dvs faceti dovada la pct. 1, reprecizez ca a fost vorba exclusiv de taranii ardeleni, care in sec XIX erau alfabetizati & faceau parte dintr-un stat foarte diferit de statele de la sud si de la est de Carpati. daca va intereseaza mai multe despre viata taranilor ardeleni din sec XIX, gasiti o buna introducere in cartile lui Sorin Mitu. in privinta gospodariilor taranesti din prima jumatate a sec XX, va recomand ca bun inceput de documentare contributiile domnilor Henri Stahl si Ilie Badescu. va multumesc pentru calculele financiare. tin sa va reamintesc ca majoritatea taranilor de azi (care formeaza, totusi, 45% din populatia tarii) nu sunt batrâni, desi multi dintre ei sunt pensionari (printr-un miracol sau altul).

numai la introducerea de taxe si impozite se pricep astia. p.s. mai bine nelucrat decat cultivat cu OMG

ideologia nu tine de foame. culturile, fie ele si omg, tin.

sa zicem ca eu am un teren de 1ha si il las nelucrat, sa creasca ce da Dumnezeu. Culeg apoi pomii sau/si buruienile spontane si le fac ceaiuri (papadie, musetel, menta samd) sau le folosesc ca furaj sau le vand pentru produsele naturiste. De ce sa fiu supraimpozitat?

Comuniştii cam la fel au făcut cînd au introdus cotele, ca să-i silească pe ţărani să intre în CAP. Acum nu se mai vrea ca ţăranii să intre în CAP ci să vîndă pămîntul băieţilor deştepţi (de preferinţă din străinătate), dar ideea e aceeaşi: ţăranii să rămînă fără pămînt. Cred că în România nu sunt cultivate terenurile din lipsa de PIAŢĂ, de consumatori de produse agricole cu BANI, decât cei cu bani puţini, cumpărători ai roşiilor, ardeilor, cartofilor,etc. CHIMIZAŢI, ieftini, pe care nu-i cumpără altcineva din Europa. Şi din cauză că accesul la puţina piaţă care există nu este pentru agricultorii oneşti. Odată ce lipsesc 4-5 milioane de locuri de muncă, şi 4-5 milioane de români consumă produse agricole în ţările de emigraţie, eu nu văd cum să se dezvolte agricultura românească, nu-i cerere. Dar nu asta este hiba cea mare. Statul vine şi pune impozite pe terenuri şi cu asta se spală pe mâini de agricultură, ce frumos! Lanţuri de producţie, prelucrare-spălare, împachetare, comercializare, desfacere, depozitare, ca în ţările UE, de asta este nevoie. Uitaaţi-vî în UE. Unde acest lanţ este şi susţinut de o infrastructură (tehnică) sofisticată, care furnizează seminţe,îngrăşăminte,antidaunători, tehnologii de cultivare, etc. Atr agricultor român aşa ceva, domnilor guvernanţi? Cum altfel ar avea Ungaria, cca. 400 de mii de Ha de sere şi solarii, pe când România nu are nici 5 mii de Ha? Cum ar putea fi Ungaria furnizorul de legume şi fructe al Europei, pe când noi cumpărăm acum ridichi din Germania şi salata din Vest şi majoritatea legumelor din Turcia... Astăzi agricultura este realmente o “industrie”, în care doar vaca sau porcul , fie leguma sau fructul mai este ceva “agricol”! Asta ar trebui să înţeleagă guvernanţii. Ce să facă cineva cu pamânturi colectate, la ce să dea amenzi – care nu ţin locul inexistentei industrii?! Fără industrie(şi salarii) nu există agricultură, repetenţilor!

Nu va tine impozitarea pe pamantul nelucrat. Pamant nelucrat este un concept relativ. Ar trebui impozitarea asta sa fie un fel de forfetar. Adica: tot agricultorul sa plateasca 5-10% ca impozit la ce produce. Daca platerste sub 50RON/ha (eu incerc sa explic ideea nu luati cifrele de bune) atunci se activeaza taxa de nelucrare a pamantului de 500RON /ha. Doar asta va stimula taranul sa iasa din carciuma, sa nu mai zbiere sa i se dea. Doar asta va face ca Romania sa arate ca o tara cu 20 de mil de locuitori, nu ca acum cand zici ca Romania este compusa doar din orasele ei. Doar orasenii dau taxe, doar orasenii au salarii pe carte de munca acum.

prin aceasta masura va indreptati vertiginos spre o tinta de 3-4%. Nu din PIB, din voturi! Spuneti "nu avem prevazuta o majorare a impozitelor si taxelor" dar o facem, sa nu mai ramana pamantul nelucrat. Este "pamantul lucrat" o tinta in sine? Sau sperati sa determinati o supraproductie agricola care sa darame preturile supermarket-urilor? Nu cred ca sunteti atat de naivi- vreti doar impozite suplimentare "neconvergente"... Pe cand un impozit "neconvergent" pe cultura neirigata? Lipsa irigatiilor duce la productie mai mica, deci dupa aceeasi logica de ce nu ar merge si asta?

mama mea are 70 de ani, tatal meu are 80 de ani. au 8 hectare de pamant in jud Cluj. la aceasta varsta logic ca nu mai pot lucra. ar da de bunavoie pamantul sa fie lucrat fara sa pretinda NIMIC la schimb, gratis. nu il vrea nimeni. intrebare: de ce sa plateasca impozit pe pamantul nelucrat, cand ei ar ceda de bunavoie dreptul de a fi lucrat oricui ar dori.

Imi aduc aminte cu "drag" de marele om de geniu pe care l-am avut la conducerea ministerului de finante! Cand imi amintesc cu cate bucurie plateam impozitul forfetar imi vine sa "cant" de voiosie! In tot acest timp ma gandeam ca s-a produs o mare nedreptate: numai firmele plateau impozit forfetar! Eram asa de trist ca fratii mei taranii, (care rulau si ei pe an cateva sute de milioane de lei vechi) nu se putea bucura si ei de aceasta mare fericire "impozitul forfetar"! Apoi veni momentul in care marele "metalurgist" (dl.Pogea)a plecat de la carma acestui minunat minister si pana la urma am ramas si fara impozit forfetar! Acum vad ca urmasul domniei sale are si el geniu! Doreste sa continuie munca predecesorului sau, sa o desavarseasca! Sa ne bucuram toti de "placerea" si fericirea de a plati "taxe". Draga domnule Ialomitzeanu: e momentul ca si acesti mici "pungasi" de la tzara sa plateasca o taxa! Nimeni nu poate evalua cu precizie cat grau a recoltat badea "Cartzan" 5000 kg/ha sau 6000kg/ha. Sa plateasca! Macar o taxa minima!

Tovaraseii au inceput o campanie de intocmire cadastru de urgenta, care impreuna cu noua masura de taxare a terenurilor nelucrate are ca scop deposedarea taranilor de pamint prin vinzarea catre investitori in cea maimare parte straini, pe un pret derizoriu cit o luminare de parastas pentru fiecare hectar.

Dar ce insemna "a nu folosi" un teren agricol? O sa vina STATUL sa imi spuna ce anume trebuie sa cultiv pe terenul meu? Ca poate eu vreau sa cultiv chir (pir, albi, ragalie), ca ma dor rinichii si ceaiul de chir e bun la asa ceva! O sa vina STATUL sa-mi spuna ca trebuie sa cultiv altceva (grau, porum, sfecla, etc)? Da' de ce? Cine ii da dreptul statului sa hotarasca ca terenul "nu e folosit"? Nu de alta, dar poate o sa inceapa STATUL sa va spuna tuturor cum anume sa va folositi de timpul vostru liber, de banii, casele, masinile sau studiile voastre!

Am deschis subiectul despre terenuri nelucrate pe forumul acestui ziar, http://forum.hotnews.ro/index.php?showtopic=55670&st=60 şi uite ce-mi spune, printre altele suki: "Nici n-are rost sa mai spun ca un teren necultivat, desi e o potentiala pacoste pt vecini, e totusi un teren inscris in circuitul natural, pe care traiesc o multitudine de plante si animale. Va mai spun doar un lucru: noua ni s-au facut controale incrucisate de cei de la APIA si cei de la mediu. Aia de la APIA ne-au scos drept vinovati sa n-am cultivat (ca asa au vazut ei din satelit) si cei de la mediu ne-au reprosat ca n-am facut pauza de la cultivare, sa lasam pamintul "sa se odihneasca" 1 an. Judecati si voi in ce pozitie te poate pune statul roman, si cit de mult dispui de bunul tau, pt care au muncit 3 generatii. "

Parca eu stiam ca in Romania cetatenii sunt "egali", atat dpdv. al "sanselor" cat si in fatza legii! Atunci, DE CE taranii sa plateasca impozit pe ne-lucrarea pamantului, iar beizadelele care-si tocesc cu*ul prin barurile de fitze sa nu plateasca si ele, ca imput lumea cu lenea lor?!! DE CE nu se cere "impozit suplimentar pe suprafetele comerciale nefolosite" - sau ok! chiar si pe spatiul locuibil "nefolosit" (adica acela care este "peste norma" care norma, in Romania, este de 8 mp / persoana)? :-p Ce au tzaranii de trebuiesc fortzatzi sa plateasca in plus nemunca, in timp ce altii NU o platesc? Are cineva ceva cu ei? Ok, tradare sa fie! dar sa stim si noi! CE anume au capushele astea cu tzaranii?

Tatal meu e taran. Ii trebuie multi bani sa lucreze pamantul si nu are de unde. De stat nu e ajutat cu aproape nimic. Stam la granita cu Ungaria, de acolo vin produse agricole mult mai ieftine si nu putem concura cu ei deocamdata.Trebuie sa vindemmai scump ca sa ne scoatemcheltuielile si sa ramanem si cu ceva. Dar cine cumpara produse mai scumpe daca poate cumpara mai ieftin. Avem nevoie de subventii dar in loc de asta ni se cere impozite peste impozite si taxe peste taxe. Ce facem? Renuntam? Importam marea parte a alimentelor cand in tara avem asa mult pamant ?Guvernele de dupa 90 au fost jalnice. Acum vine si Presedintele betivan si zice ca tata bea mult si de asta nu e lucrat pamantul. Nu fac politica dar omul asta a jignit multi oameni.

Pamantul e proprietate privata si fiecare si-o administreaza cum vrea. Ar trebui ca statul sa interzica vinderea catre straini a pamantului cum se intampla in alte tari, dupa cate stiu Germania, Israel(bravo lor). Toata problema cu aceasta taxa e sa-l faca pe taran sa vanda pamantul strainilor. Oricum suntem condusi de tradatori si minoritati si nu ma refer la unguri

unui roman lenes ii prefer un ungur harnic.

unui ungur harnic ii prefer un roman harnic.

nu te contraziceam in niciun fel.

ALOOOOOOOO Oameni buni...asa zis conducatori.....nu cautati sa inventati si apa calda......chiar suntem cei mai rai de nu reusim sa facem odata pt.totdeauna ce trebuie si sa nu mai fim originali..adica sa pierdem zeci de ani ca sa facem lucrurile la timp si bine CUM se poate gandi ca daca se pune impozit oamenii vor muncii pamantul....sunt lucruri pe care alte popoare ,tari le au facut de muult si noi nu trebuie decat sa adaptam ce altii au facut si sa nu inventam ...minuni... Deci oameni buni rog sa faceti in asa fel sa faceti ca pamantul sa se comasesze in FERME si ni sa fie faramitat cum este acum....deci se organizeaza ferme care vor avea utilaje care vor lucra pamantul ,,,numai noi gandim cu 100 de ani in urma...adica oamenii nu vor sa lucreze pamantul zic asa zisii conducatori...NUUUUU nu sunt masini agricole acestea lucreaza pamantul....a se vedea ex. cel mai aproape de noi...ungurii, au pamantul in ferme si acolo cu ajutorul masinior se lucreaza pamantul,,,,atentie nu mai intarziati si faceti ceea ce trebuie ...