A inceput? Statul american Utah recunoaste oficial aurul si argintul ca mijloc de plata pe teritoriul sau
The-American-Eagle-Gold1, Foto: americaneaglegold.org
Statul american Utah a devenit primul stat care recunoaste oficial monedele de aur si argint emise de Trezoreria americana ca mijloc legal de plata pe teritoriul sau. Potrivit Utah Legal Tender Act, cetatenii pot utiliza monedele de aur pe care le colectionau pana acum sau le tezaurizau pentru a face plati pe teritoriul Utah. In prezent, o moneda American Eagle Gold Dollar valoreaza 38 dolari. Steve Forbes spunea acum doar cateva zile ca in cel mult 5 ani SUA se va intoarce la etalonul aur.
Cetatenii din Utah nu sunt obligati sa accepte monede de aur si argint la valoarea de piata, dar au dreptul sa o faca in mod legal, precizeaza legea. „In cazul in care guvernul federal nu are de gand sa faca acest lucru, atunci noi, aici in Utah, ar trebui sa fie in masura sa stabillim un sistem monetar care sa supravietuiasca unei catastrofe, daca si atunci cand acest lucru se intampla”, a declarat pentru NY Times Lowell Nelson, coordonatorul proiectului Campaign for Liberty.
Craig Franco, un dealer de monede din Salt Lake City, a declarat ca se pregateste sa lanseze un card de credit Visa bazat pe aurul detinut de cetateni. Utah nu este insa singurul loc in care s-a incercat sa se acorde aurului putere de plata legala.
Minnesota a introdus un proiect de lege (care insa nu a trecut), care permite plata in aur si argint „in anumite circumstante”. La fel si Carolina (de Nord si de Sud). „Germanii au simtit pe pielea lor ce inseamna sa cari o roaba de bani cu care sa iti cumperi o paine”, spune autorul proiectului de lege, citat de CBS.
Vezi aici „ceasul” datorieiStatului Utah
Fostul presedinte al FMI, Dominique Strauss Kahn a avut in 2011 cateva iesiri prin care a sugerat ca rolul dolarului american ar putea scadea in viitor. China si Rusia au semnat deja un acord potrivit caruia pentru comertul bilateral vor utiliza doar rubla si yuanul. Tarile cu rezerve valutare ridicate – cum ar fi China sau producatorii arabi de petrol – incearca sa inlocuiasca dolarul cu euro atunci cand se orienteaza catre investitii.
Vezi aici cateva din primele intrebuintari si destinatii ale aurului
Ideea a apartinut senatorului republican Brad Galvez, care a sustinut ca o asemenea lege ar fi in acelasi timp si un protest impotriva politicii monetare Rezervei Federale. Galvez smai pune ca americanii isi pierd incet credinta in dolar. Ideea lui nu este o intoarcere la standardul aur, ci doar sa ofere „optiuni” cumparatorilor. „Acest lucru ne va muta spre o moneda alternativa”, a mai preczat Galvez.
„Faptul ca monedele de aur si argint devin mijloc legal de plata trimite un semnal puternic Congresului si Federal Reserve ca politica lor monetara este slaba”, spune si Ralph Danker, economist in Washington, DC.
Si presedintele bancii Mondiale, Robert Zoellick, pledeaza de ceva vreme pentru intoarcerea la etalonul aur
ARHIVĂ COMENTARII
Adrian C. • 2011-05-31 11:23:13
Poate ar trebui mentionat in acest articol, sau si mai bine scris un altul special, despre faptul ca romanii nu pot cumpara aur de investitie din afara tarii, decat daca e cumparat de la o banca. Acesta restrictia apare in OUG 190/2000 la articolul 6. Eu am cateva monede blocate in vama de 5 luni din aceasta cauza. Am facut plangere la CE, inca nu mi-au raspuns ptr. a n-au pus nici ei de acord daca aurul de nvestitie reprezinta o marfa sau un instrument financiar, dar dupa ce ce decid am inteles ca o sa urmeze un proces de infrigement la adresa Romaniei din aceasta cauza.
0
25
Valy B. • 2011-06-01 15:10:08
Prietene in cazul tau sunt cateva variante:
- ai uiatat ca traiesti in Romania
- esti bou
- esti prea tanar si nu stii cum nu am avut nou voie in democratie sa cumparam nici macar valuta (asta in cazul in care il stimezi prea mult pe Isarescu ... are si el muuulte schelete in dulap)
- ai uitat ca din 2007 chiar ai circulatie libera si te poti sui in masina ta si merge unde vrei prin evropa ... aurul are acelasi pret la Viena sau la N.Y. ... asa ca e NUMAI VINA TA ca sunt blocate monedele alea in vama !!!
Eu cand cumpar orice din metale pretioase sau chiar si pietre ma duc frumuse in vizita cu masina personala si uite asa intru sau ies cu ele din tara. Controalele la vama nu mai au voie sa le faca cum se faceau inainte de 2007
2
0
Adrian C. • 2011-06-01 16:24:18
Amice, crezi ca eu nu m-am gandit la asta? Insa, spre deosebire de tine, eu am ales sa rezolv problema luptandu-ma cu sistemul. Mai am putin si reusesc, am spus deja de procesul de infrigement. Oricum problema este pe cale de rzolvare, ptr ca exista o propunere de modificare a OUG 190/2000 care elimina aceasta restrictie:
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck.proiect?cam=2&idp=11275
Asa ca nu cred ca sunt bou, dar tu cam esti las. Probabil ca daca chiar te controlau dadeai si o spaga micutza ca sa inchida ochii, iar apoi veneai pe hotnews si spuneai mie ca sunt bou ca nu am facut la fel.
0
1
David • 2011-05-31 11:44:28
Speram ca si romania va lua aceeasi masura, este singura sansa ca antreprenorii autohtoni sa isi protejeze capitalul in apele tulburi inflationiste ce se arunca asupra noastra la nivel global, iar fara antreprenori, economia este pe butuci si noi toti vom fi din ce in ce mai saraci, fara locuri de munca iar statul fara bani din taxe.
8
12
je • 2011-05-31 12:07:05
Unii de prin Africa, folosesc pietre si scoici. Oare nu ar trebui si noi?
Folosirea aur-ului ca moneda de schimb nu este decat o frana in calea progresului.
Cantitatea de aur e limitata, iar rezervele care sunt acum nu se mai pot aplica la o populatie de 6 miliarde de oameni. Inabilitatea de a genera moneda care sa acopere cantitatea de bunuri si servicii existente, nu este nimic altceva decat faliment sigur pentru omenire.
15
17
ovi • 2011-05-31 12:52:05
Pietrele din Africa se cheama diamante......
2
12
gigi • 2011-05-31 12:57:37
daca ai 1 kil de aur in romania si 1 milion de masini, fiecare masina va costa 1mg de aur, de exemplu. Lasa intoxicarile ieftine de bancher rural
2
17
Mumulea • 2011-05-31 13:32:21
Toate produsele electronice contin aur. Unele chiar foarte mult peste 1mg, iar fara el nu prea se poate (327 tone s-au consumat in 2010). Esti pregatit sa platesti aurul din produsele electronice la valoarea data de piata financiara si nu de cea economica ?
Interesant totusi cum aceasta idee ar putea duce reciclarea pe culmi nebanuite.
2
11
Jiji • 2011-05-31 14:49:08
Sunt inginer,si cred ca faci afirmatii fara acoperire.
Exista intr-adevar si aparate care au componente in a caror realizare se foloseste aurul(cum ar fi mufele de la placa de sunet,daca ai o placa buna,ca sa inteleaga toti). Dar in rest afirmatiile tale sunt false.
3
5
Bogdan C • 2011-05-31 14:21:10
Practic toti pinii de la placile de calculator si laptop (PCI, memorii etc) sunt auriti. La fel toate mufele de calitate din industria sunetului - instrumente muzicale, echipamente audio etc. In domeniul electronice aproape imposibil sa gasesti vreo placa care sa nu aiba ceva aurit pe ea.
0
5
Cristian Ioan • 2011-05-31 20:16:43
Da, pinii si contactele de calitate sunt placate cu aur. Dar se poate si fara! Insa esntial este aurul din INTERIORUL componentelor, circuite integrate sau tranzistori individuali. traseele pot fi de aluminiu sau cupru, dar firele sudate prin termocompresie sunt de aur! Este o cantitate foarte mica, dar se aduna - si aurul este indispensabil acolo!
1
3
Mos Ene • 2011-06-01 10:19:39
daca reusesti tu sa scoti tot aurul de pe pinii memoriilor si placutelor, ti le dau si p-ale mele. Cred ca habar nu ai tu ca daca ai 1 gram de aur, cu el poti sa poleiesti un cal cu tot cu calaret pe el. Ti-ar trebui foarte multe placute si memorii, ca sa scoti un gram de aur. Nici n-ai idee cate.
0
1
pehash • 2011-06-01 09:52:06
va recomand sa cititi hiperboloidul inginerului garin.
oricum, aurul nu se foloseste asa, ci se foloseste ca justificare a valorii monedei din piata. de aici si inutilitatea in modelul economiei de azi, cand valoarea avutiei nationale poate creste semnificativ de repede.
exemplu:
2 tari in 1990 au aceeasi economie, productie, know-how, avutie... si cate 20 de tone de aur. fast forward 20 de ani. una e cam lenesa... ramane exact la acelasi nivel. in a doua ii apuca harnicia si totul evolueaza. dar au aceeasi cantitate de aur. deci lenesul de dorel isi vinde trabantul si cu aurul luat in tara lui se duce peste granita si cumpara un aston martin.
o fi corect?
sau facem aurul etalon international? :) si atunci rosia montana devine peste noapte atractia europei...
1
5
Marcu • 2011-06-01 10:30:57
In scenariul tau se presupune ca schimbul de marfuri este liber (la sfarsit ala isi ia aston martin de la vecini). Ce ai omis este ca tara cu oameni harnici in cei 20 de ani va produce bunuri si servicii pe care le va vinde lenesilor de vecini, luandu-le astfel aurul. Dupa cei 20 de ani, tara harnica va avea 40 de tone de aur si tot ce vor ei, iar vecinii oha! :)
1
2
panfilica • 2011-06-01 14:32:21
dorel pleaca la munca in tzara vecina.
sau, amandoua tzarile intra in uniunea ioropeana si trec la moneda unica.
1
0
AlinN • 2011-05-31 13:12:32
Daca moneda doar acoperea serviciile si bunurile produse nu ajungea sa se devalorizeze exponential. Ar fi trebuit generata moneda doar strict cata crestere de bunuri si servicii era, si acum, in momente de restriste ar fi trebuit scoasa moneda care nu are acoperire in bunuri si servicii. Ori devalorizarea de zeci de ori de-a lungul anilor nu inseamna decat furt prin inflatie. Poate nu aurul este solutia, pentru ca la fel ca hartia nu prea ai ce sa faci cu el, dar ceva trebuie reformat in acest sistem hotesc monetar. Oricum, un bun obiectiv pentru fiecare cetatean constient ar trebui sa fie micsorarea colaborarii cu banii/bancile.
2
11
X • 2011-05-31 21:35:46
moneda are o multime de calitati si un mare defect: statul te poate fura cand vrea el, fara sa-ti spuna sau sa-ti dai seama. Ai in seif 5 lei, contravaloarea unei paini. Nu deschizi seiful, bani sunt in siguranta, nu? Nu! Statul tipareste moneda ca sa isi plateasca datoriile, iar banii platiti fara acoperire scad din valoare banilor tai din seif. Cei cinci lei mai valoarea acum doar cat jumatate de paine.
Cat de mult poate fura statul prin inflatie? Foarte mult. Leul de acum valoreaza cam cat un leu din '89. Leul din '89 s-a devalorizat pana la 1/10000 din valoarea lui.
0
8
MirceaA • 2011-05-31 13:24:56
pana prin '72 sau 73 se mergea pe acoperire in aur. Problemele au aparut taman cand s-a renuntat la asta.
2
12
alex • 2011-05-31 14:00:51
Si tot atunci a aparut si "saltul tehnologic".
Nu poti avea dezvoltare economica accelerata (sau o revolutie tehnologica) acoperita in totalitate cu aur.
Doar daca valoarea tehnologiei scade foarte mult si firmele nu vor mai fi interesate sa investeasca in cercetare si productie.
10
4
MLZ • 2011-05-31 14:45:54
... de ce aceasta propozitie este falsa (in opinia ta):
"Orice cantitate de moneda ["suficienta" - nu exemple gen "3 monede si jumatate"] este la fel de potrivita pentu a corespunde oricarei cantiatai de bunuri si servicii"
Moneda este un mijloc de schimb. Acum, ca o banana se schimba pe 1 RON sau pe 10 RON, cu ce te afecteaza, daca pentru toata lumea se produce schimbul la aceeasi valoare!? (excludem aici probelemele legate de distributia initiala a banilor in societate)
Pe tine te intereseaza raportul de schimb, valoarea nominala sau materia din care e facuta moneda.
Acum, schimba 1 RON in propozitia de mai sus cu 1 g Au si 10 RON cu 10g Au si zi-mi unde e diferenta.
Inca ceva "Generarea monedei" (aka tiparirea ei sau tastarea ei la computer) este falimentul sigur al omenirii.
0
8
Jiji • 2011-05-31 14:46:14
In caz de inflatie galopanta,sa te vad ce faci tu cu banii tai. Nu de mult persoane care aveau bani de o Dacie au ajuns sa ia,in decursul a cateva luni,televizor Sirius.
Nimeni nu te obliga nici la ei sa tii banii in aur.Dar e normal ca valorile reale sa fie acceptate la legal tender.
0
10
AdiSto • 2011-05-31 15:58:00
Tocmai aici e problema (lor, nu a mea): ca aurul e limitat, pe cand banii de hartie fara-numar. Poti tiparii dolari pana termini toti copacii de pe Pamant. Si apoi treci la alt suport si tiparesti in continuare. Pe cand aur e cat e, nu mai mult.
1
9
Dan • 2011-05-31 17:08:31
De ce nu peturi cu petrol !!
1
5
me • 2011-06-01 09:43:54
cu care iti platesti tu mancarea stii ce sunt?
asa ca fapt divers...
0
0
db • 2011-05-31 22:36:58
Anghel Rugina, de el spun... a revenit in Romania dupa revolutie si a spus ca daca nu ne fondam finantele pe convertibilitatea argintului nu e OK....Nimeni nu e profet in tara lui...
0
6
ampersand • 2011-05-31 11:44:28
Asta e de cateva zile, iar dezbaterea in media americana de vreo cateva saptamani :))
3
6
panfilica • 2011-05-31 12:21:25
e vorba de emiterea si folosirea in paralel, a unor bilete de banca, acoperite in aur.
chestia e alta, in america majoritatea platilor se fac din cu cec sau carti de credi si debit.
foarte putin numerar.
numai la tonete de strada mai cer cash.
in rest, toti pravaliasii accepta carti de debi si de credit.
facturile se platesc, fie cu cec personal, fie cu trasfer direct, din cont.
cum platesti o paine de un dolar cu un eagle glod dolores ?! :-)
0
10
Dan • 2011-05-31 11:49:40
Pe cand o separare pe criterii etnice ?? Abia astept sa vad faramitarea Americii ca si Europa sau Asia !!
23
1
eu • 2011-05-31 11:01:08
O america puternica e in interesul tuturor. Sau ai prefera o influienta ruseasca ori chinezeasca in loc?
0
13
MirceaA • 2011-05-31 13:26:40
chinezeasca e deja. Umbla prin toata lumea si uita-te la etichete.
3
4
mircea • 2011-05-31 13:04:13
Te bucuri degeaba.Nu cred ca in aceasta perioada(adica pana prin 2050),moneda chineza va valora mare lucru.Poate pentru ei.Ca sa ajunga China o putere economica mondiala mai trebuie multe.Statul chinez ar trebui sa faca o restructurare si modernizare foarte dure si in conditiile actuale nu cred ca isi permite.
0
8
MirceaA • 2011-05-31 15:48:20
de unde tragi tu concluzia ca ma bucur? Doamne fereste ! Doar constat.
2
3
dc • 2011-05-31 16:48:16
"adica pana prin 2050" ???!!!
Vroiai sa zici 2015 probabil ? :)
wait and see... :)
1
1
sfarsit • 2011-05-31 12:05:02
A inceput ce?
4
5
jimmy ykx • 2011-05-31 12:14:14
numai ca tot ala de aur coteaza in hartia verde.
e acceptat la plata, la paritate, nu ca etalon.
ca la noi. poti plati in euro, sau lei, sau franci, dar la o paritate.
in sua nu poti folosi alta moneda, in afara dolarului. orice pret si orice plata trebuie facuta in dolari. in utah, se accepta acest dolar de aur, care de fapt este batut tot de trezoreria americii.
in niciun caz icusari sau mahmudele.:-)
0
14
Geekie • 2011-05-31 13:06:29
sfarsitul progresului si inceputul regresului; si uite asa pana la urma ne intoarcema la troc.
7
1
un oarecare • 2011-05-31 14:39:14
vroiai sa spui. prezicerile astea cu apocalipsa si sfarsitul....la orice sunt la moda...dar atat.
1
6
aurescu • 2011-05-31 13:09:55
Aurul a crescut pe piata externa. Numai la BNR nu.
Noi suntem pe dos. ....nu e de fapt ceva nou.
Ca doar de la Traian si Decebal ne tragem nu de la Adam si EVA....
Nu poti sa cumperi aur decat de la Piraeus bank, dar te jupoaie. Si de vandut, nu ai cui, decat tot lor, la un pret cu 30% mai mic decat l-ai luat...
0
4
schmoukiz • 2011-05-31 13:29:19
Observ din comentarii ca la noi lumea nu e la curent cu aceasta dezbatere cruciala intre moneda fara nicio acoperire in valori fizice (tiparita intr-un volum discretionar de politicieni) versus moneda (tot din hartie, dar) acoperita de produse ori valori perene.
Prima permite politicienilor sa rontaie avutul "supusilor" prin inflatie si manipularea cursului, sa poarte razboaie impopulare pe datorie, ori sa mituiasca electoratul pe socoteala generatiilor urmatoare, in vreme ce a doua obliga atat statele, cat si investitorii si consumatorii la cumpatare si comportamente rationale.
Ar ajuta daca ati face cat mai des articole intr-un limbaj accesibil, ca noi, nespecialistii, sa intelegem ce se discuta in lume la ora actuala.
1
14
alex • 2011-05-31 14:03:54
Cred ca te inseli in afirmatiile pe care le faci.
Orice moneda are acoperire in "produse ori valori perene". Daca te uiti cum se face emisiunea de moneda (bani de hartie, bani electronici- credite etc) o sa vezi ca toate au un backup in "physical assets".
Orice banca centrala care emite moneda cere acoperire in bunuri fizice. Si titlurile de stat pe care le cer bancile centrale drept garantie la emisiunea de moneda au un fundament in proprietatea statului (tot bunuri fizice).
Insa totul e o chestie de incredere pana la urma.
8
3
SalieriM • 2011-05-31 14:10:59
Vorbim despre SUA, nu Romania, unde in adevar emiterea bancnotelor nu mai are nicio legatura rezerva de aur. Ba mai mult, emiterea nu se face de stat ci de FED, banca privata. :) Orice dolar in circulatie e tiparit de FED si oferit statului SUA cu dobanda.
Nu sunt sigur, dar cred ca dolarul a fost decuplat de aur prin anii '60-'70, iar SUA este singurul stat ca a facut acest lucru. Practic ei au urmarit sa-l cupleze cu petrolul, ceea ce au reusit si motiv pentru care acum poarta tot felul de razboaie cu cei care isi fac de cap. Saddam, chiar inainte de razboi, a decis sa tranzactioneze petrolul in euro. Prima masura luata in Iraq dupa ocupare a fost revenirea la tranzactionare in dolari. Gaddafi intentiona acelasi lucru. Bursa Iraniana de petrol, infiintata recent, tranzactioneaza si in euro (dupa multe amanari, servere hackate, fibre optice subterane taiate in mediterana, etc.).
Practic, obligand restul tarilor sa tranzactioneze petrol in dolari, dolarul evident are putere si e in crestere. Cresterea e acoperita de FED care printeaza bani, deci indirect prin inflatie, toate tarile cu rezerve de dolari platesc tribut SUA. Care e definitia unui imperiu?
Opinie de non-expert...
3
7
alex • 2011-05-31 15:39:18
1. Nu Fed printeaza dolari, ci Fed+DoT (Department of Treasury). Trebuie ca amandoi sa fie de acord cu lucrul asta- statul (DoT) si institutia privata Fed. E un pic mai complicat decat la noi, unde BNR are exclusivitate la emisiunea de moneda. Ca o paranteza, uita-te cine semneaza pe dolarul de hartie si o sa vezi doua semnaturi (una de la DoT si una de la Fed), in Romania pe bancnote semneaza doar guvernatorul BNR...
2. Inflatia nu inseamna cresterea cantitatii de bani. Iti pot demonstra foarte simplu cum cu aceeasi cantitate de bani poti avea inflatie de 100%, si la fel cum cu o cantitate de bani dubla inflatia poate fi zero.
In rest, de acord ca dolarul este o sursa a influentei globale a SUA.
0
6
jimmy ykx • 2011-05-31 19:30:49
petrolul se vinde si se cumpara, ma rog, tranzactioneaza in orice moneda acceptata de vanzator. numai pretul este in dolari, stabilit pe piata bursiera-commodity exchange.
daca gaddafi vinde petrol italiei, normal ca va accepta euro. dar la paritatea zilei. si monedele coteaza pe piata. nu vad care e problema.
ca multe tranzactii sunt in usd, este pentru ca usd este in suficienta, pe piata internationala, iar multe monede nationale nu's acceptate in schimburi internationale. ce'ar fi sa platesti in moneda din botswana !
daca romania merge in irak sa cumpere petrol, normal ca nu o poate face in lei. o va face intr'o moneda acceptata de vanzator.
mi se pare normal ca bursele sa aiba cotatii intr'o singura moneda de referinta.
1
2
bazil • 2011-05-31 22:34:01
la Londra Brentul, petrolul din Golfu persic, Venezuela, petrolu Ural...TOT se tranzactioneaza in USD.
0
2
jimmy ykx • 2011-06-01 08:31:10
la trazactiile la bursa.
dar, multe tranzactii se fac in afara bursei, folosind ca referinta, la negociere, pretul dela bursa. de acele tranzactii directe vanzator cumparator era vorba ca platile se pot face in orice moneda convenita intre parti. sau cu marfuri in contrapartida.
deci, ce ziceam este ca, dolarul este moneda de cotatie, de referinta, dar nu ,musai, de plata.
0
1
alex • 2011-06-01 12:10:24
Pai da. Si cu chestia asta toata lumea danseaza dupa cum canta SUA :)
0
0
schmoukiz • 2011-05-31 14:51:43
In teorie asa ar sta lucrurile, si daca ai putea merge la ghiseu sa si incasezi acele valori ca rascumparare pentru hartia data cu cerneala, nimeni nu ar putea trisa, pentru ca ar fi descoperit cel care emite promisiuni fara acoperire.
In realitate, sunt luate in calcul promisiuni si estimari fanteziste, cum e si in cazul PIB-ului, care contabilizeaza bulele imobiliare sau vanzarile de active ca pe o crestere a bogatiei.
Putina lume e constienta ca de cand a inceput criza si pana acum, BNR a dublat masa monetara aflata in circulatie. S-au produs de doua ori mai multe bunuri si servicii in Romania pentru a justifica asta? Evident ca nu. E drept, ca Isarescu incearca sa tina pasul cu Ben Shalom "Helicopter" Bernanke, omologul sau american, care a triplat numarul dolarilor in circulatie. Toate tarile practica asta, e si motivul pentru care intre ele lucrurile par stabile si oamenii nu pot sesiza sarlatania.
Dar ar trebui sa va intrebati de ce acel dolar din aur pomenit in articol valoreaza acum 38 de dolari? Ca nu e vorba de numismatica aici. Unde sunt restul de 37? I-au mancat politicienii, militarii, birocratii, asistatii sociali, clientela partidelor, toti imbogatiti / amagiti / intretinuti de loteria inflatiei, posibila in pseudo-capitalismul interventionist.
Insumate, toate instrumentele speculative derivate depasesc cu aproximativ 1.000 de trilioane de dolari toate bogatiile cuantificabile in bani pe care le-a adunat omenirea: de la terenuri, case, actiuni la companii, metale pretioase, presupunand ca toate s-ar vinde (cui?) la cat sunt cotate acum. PIB-ul intregii omeniri e sub 75 de trilioane pe an. Cu alte cuvinte, s-a pariat si s-a promis o bogatie care nu exista, care nu s-ar putea produce multa vreme de acum inainte, oricat de eficienti am deveni. E ca la raportarile agricole ale lui Ceausescu: mai trebuie sa recoltam si de la vecini ca sa acoperim ce-am anuntat.
Politicienii sunt smintiti, daca cred ca pot acoperi din tiparnita o bogatie iluzorie.
4
4
alex • 2011-05-31 15:34:14
Tin sa te dezamagesc: masa monetara a Romaniei nu s-a dublat in ultimii 3 ani. A crescut cu vreo 25%, ceea ce in contextul intrarii a vreo 15mld EUR de la FMI+UE si a vreo cateva miliarde EUR subventii agricole si finantare UE nu mi se pare prea mult.
Sursele (am calculat pt perioada aprilie 2008-aprilie 2011):
http://www.astonsoftware.ro/ultima-ora/5562-bnr-indicatori-monetari-aprilie-2009.html
http://www.bnro.ro/page.aspx?prid=4192
http://www.bnr.ro/page.aspx?prid=5297
Cand faci afirmatii, verifica inainte...
2
4
schmoukiz • 2011-05-31 18:30:39
M3 - masa monetara in sens larg:
ianuarie 2007 - 106 mil
(sau, pentru conformitate: aprilie 2007 - 113 mil)
aprilie 2011 - 196 mil.
Nu e chiar dublu, dar e pe aproape. Si inca intr-o perioada in care creditarea nu a functionat, economia s-a dus la vale, deci nu au existat cresteri de bunuri si servicii.
1
2
alex • 2011-06-01 12:09:53
Ma faci sa zambesc.
De ce pornesti cu datele din 2007, cand 2007-2008 au fost ani de supraincalzire a economiei- cand intr-adevar masa monetara a crescut mai mult decat era cazul (pe cresterea creditului)? Majoritatea creditarii a fost facuta in 2007-2008- si atunci a avut loc expansiunea masei monetare.
Incepe si tu cu calculul din 2008 trim 3 cand "ne-a lovit criza", si mai stam de vorba :)
1
0
schmoukiz • 2011-06-01 13:02:30
(Incerc sa explic nu pentru tine care stii destule, dar pornesti de la alte premise, deci nu-mi propun sa te conving.)
Tocmai aici e buba sistemului cu bani din nimic. Ei genereaza atat bulele dinainte, cat si scumpirile de dupa. Sa ne imaginam banii de Monopoly: toata lumea cumpara si vinde cu 1000 de lei, distribuiti intre jucatori.
La un moment dat, politicianul zice: sa jucam cu 2000 de lei, sa simta si populatia ca traieste! In prima faza, apare o bula speculativa - lumea cumpara case sau actiuni, la preturi tot mai mari.
Banii sunt ieftini, nu provin din economii, din vanzari si din munca, par ca o sa vina mereu asa, deci usor de cheltuit. Inevitabil, speculatia se prabuseste, apare criza. Atunci politicianul zice: sa-l salvam pe bancherul care a fost om cu noi si pe bugetarul care ne voteaza: sa jucam cu 3000 de lei!
Numai ca acum nimeni nu mai e prost sa ia case, incep sa liciteze pentru benzina, pentru mancare. Surplusul monetar care a determinat bula speculativa se va regasi in aceeasi suma totala in scumpiri (inflatie).
Bref, banii fara termen de referinta verificabil fac o redistribuire nedreapta a resurselor. Cand urca de la 1000 la 3000, banii de monopoly nu sunt impartiti la fel jucatorilor, ci dupa capul politicianului.
0
2
alex • 2011-06-01 15:43:42
Parca discutam de dublarea M3 si imi dadusei niste date incorecte, incepand din perioada de "duduiala" a economiei :)
Anyway...nu sunt un monetarist convins si nici nu am pareri preconcepute. Insa imi place sa discut cu argumente si cifre concrete.
"La un moment dat, politicianul zice: sa jucam cu 2000 de lei, sa simta si populatia ca traieste!". Discutand de Romania, cred ca te inseli. Nu politicienii au dat semnalul dezmatului creditelor, ci bancile straine care au adus bani din afara ca sa crediteze in Romania (speculand pe dezvoltarea economica aferenta intrarii in UE).
BNR nu a stimulat creditarea, ci in permanenta intre 2006-2008 a restrictionat creditarea prin majorarea rezervelor obligatorii.
Deci BNR nu a aruncat bani in piata in perioada de criza, si nu a stimulat creditarea pe varf de bula. Unde e "elicopterul" Isarescu atunci?
0
0
schmoukiz • 2011-06-01 16:14:31
Am si spus prima data cand am adus vorba de BNR ca spre scuza lui Isarescu, el doar incerca sa tina pasul cu Helicopter Bernanke (sau Greenspan, cine o fi fost atunci). Evident ca daca era la fel de iresponsabil ca politicienii, acum am fi avut un leu ca zlotul si lirele de pe timpuri, cu milioane pentru o paine.
Datele furnizate s-au dovedit corecte, e aproape dublare in patru ani, indiferent ca preferi sa vezi doar un sfert la alt indicator si pe o perioada mai scurta.
Discutia de baza era "fiat money" vs. "gold standard" nu politica BNR (i-as prefera in guvern pe profesionistii de acolo).
Nici n-am pretins ca finantele ar explica situatia in care ne gasim. Sunt probleme istorice, de mentalitate, sociologice samd.
0
1
alex • 2011-06-01 16:56:45
Ai zis "de cand a inceput criza si pana acum, BNR a dublat masa monetara aflata in circulatie".
Daca criza a inceput in RO in aprilie 2007...sa ma ierti...atunci da datele furnizate s-au dovedit corecte... :)
0
0
solz • 2011-05-31 16:02:17
Gresit sau cel putin incomplet, vezi banii FIAT sau fiduciari...pe scurt o banca are depozite atrase de 100 de lei si poate acorda credite de 9 ori mai mult, adica de 900 de lei, crezi ca aceasta diferinta, inmultita cu mii de credite cu mii si mii si mii de lei cu cu mii de banci si zeci de ani (vezi renuntarea la conversia aur) ar putea conduce la un blocaj financiar mondial, ca parca se aude ceva de fo 3-4 ani, dar dacca o tinem tot asa (fara alte solutii/sisteme) cam unde sa va ajunge... sincer nu stiu, dar cred ca va fi ffff bine pt toti :)
1
2
alex • 2011-05-31 16:28:32
Asa si? Cu banii din credite ce se intampla? Nu sunt investiti tot in bunuri care devin garantii la credit? Deci banii au tot acoperire in bunuri reale...singura chestie e ca prin creditare se mareste valoarea bunurilor in mod artificial.
2
2
Lucian • 2011-05-31 14:24:27
Care depinde de extractia de aur
Valoarea reala e nr de bunuri si servicii de pe piata
Daca cantitatea de aur e aprox constanta,pt ca nu mai sunt mine de aur in lume si cantitatea de bunuri creste in piata rezulta ca pretul aurului merge catre infinit,pt ca pretul se obtine impartind cantitatea de moneda(metale pretioase,hartie,electroni,derivati) la cantitatea de bunuri si servicii de pe piata
Daca maine are loc un colaps global o s ate trezesti ca nu ai ce face cu aurul tau pt ca toti o sa caute mancare ,haine si droguri
1
3
Mircea Talpos • 2011-05-31 16:03:18
A inceput? S-a sfirsit ? Ori e pe la mijloc ? Articolul prezinta un fapt divers intr-un mod deliberat confuz incercind sa sugereze iminenta apocalipsei ( financiare, daca nu cea biblica ! ) amestecind presupuneri personale sau atribuite unor persoane mai mult sau mai putin ilustre cu fapte a caror relevanta e nedovedita. Afara ploua. Va veni oare potopul ? A si inceput ?
5
6
eu-topia.ro • 2011-05-31 21:22:10
Lucian are dreptate.
Ca orice mijloc de plata si aurul functioneaza doar atita vreme cit cei care il folosesc au incredere ca functioneaza, ca cel care il primeste atunci cind vinde ceva il va putea da mai departe atunci cind va avea nevoie de altceva.
1
3
jimmy ykx • 2011-06-01 14:39:39
aurul, argintul, bancnota, nu's altceva decat mijloace de plata, necesare in schimbul de bunuri. valoarea este data de cantitatea de marfa pe care o acopera si de incredera in onestitate emitentului.
si monezile de aur erau calpe.
macdonald si itzik muscau din ele, sa le incerce...:-)
0
0
argoman • 2011-05-31 23:26:50
Americanii se pregatesc sa scape de imensa suma de bani din rezervele Chinei si a altor state,care risca sa se intoarca peste ei si sa le faca o inflatie enorma.Dolarii externi nu mai sunt acceptati in USA.
1
2
alt David • 2011-06-01 06:34:10
Daca se intorc la etalonul de aur inseamna ca rezervele alotr tari nu vor mai insemna nimic. Uriasele rezerve ale Chinei facute din diferenta de rata de schimb intre dolar si yuan-ul valorificat artificial vor insemna fix zero. Toata munca si afacerile din ultimii 20 de ani nu vor mai insemna nimic.
Si alte state in curs de dezvoltare vor avea aceeasi problema.
In UE unii se gandesc sa revina la moneda nationala.
Acoperirea in aur este o metoda mult mai clara de a garanta o moneda decat estimari, active, actiuni, etc. Din moment ce o moneda se bazeaza pe increderea pe care o are in randul populatiei o moneda "de incredere" este cea la care garantia este transparenta, nu o nebuloasa in care garantia se pierde in hatisuri birocratice.
0
3
roberto • 2011-06-01 07:49:34
Sa inteleg ca salbele, lanturile, bratarile si ghiulurile sunt noile carnete de cecuri?
1
1
de ce vor rosia montana ? • 2011-06-01 07:59:57
poate cineva comenta de ce se vrea rosia montana pe bani putini ?
1
0
me • 2011-06-01 09:45:14
trecerea la modene de aur, ar insemna probabil eliminarea bancilor... ceea ce probabil nu se va intampla prea curand...
oricum din cunostintele mele de economie si facerea banilor nu cred ca ar fi un lucru rau... bineinteles ma pot insela
0
2
ampersand • 2011-06-01 12:12:08
daca-i asa simplu, explica-mi ce te opreste sa faci exact la fel incepand cu judetul, sa zicem, Valcea?
0
0
schmoukiz • 2011-06-01 16:54:03
http://www.kitco.com/LFgif/au883-999.gif
Mai sus e graficul pretului aurului in dolari. De la primul dolar tiparit pana la criza din 1929, e aproape constant la 21 de dolari uncia. Se intampla la un deceniu de la inffintarea Bancii Centrale.
Zvacneste ceva pana in 1971, cand Nixon rupe dolarul de aur. Atunci, uncia de aur era inca la vreo 40$. Dupa care o ia total razna, cam pana la 1500 de dolari uncia in prezent.
Iar in acest film, puteti vedea graficul cu tiparirea de dolari si explicatia diferentei dintre banii acoperiti in aur si cei acoperiti in povesti despre crestere.
http://www.youtube.com/watch?v=ATtxcjM68_A&feature=related
0
2
INTERVIURILE HotNews.ro