Grecia 1999: Tarani, ciobani, soferi de taxi si-au parasit locurile de munca si au devenit brokeri. Romania 2008: O senzatie de deja-vu?

de Cerasela Marin     HotNews.ro
Miercuri, 6 august 2008, 16:39 Economie | Imobiliar

Piata imobiliara din Romania ar putea suferi din cauza proprietatilor evaluate la preturi artificiale. Cam asa descrie domeniul imobiliar Ilias Papageorgiadis, un afacerist grec, sosit in Romania in urma cu mai bine de 4 ani. Actualmente managing director al companiei imobiliare More International Invest, Papageorgiadis face pe blogul sau o analiza despre situatia burselor din Grecia in perioada 1999 - 2003, comparand-o cu verva imobiliara din Romania anului 2008. Un sentiment de deja-vu am putea spune, in conditiile in care atat grecii, cat si romanii nu au stiut sa preconizeze efectele acestor crize.

Informatia pe scurt:

  • In vara anului 1999 s-a inregistrat in Grecia un boom economic. Bursa de valori a fost intr-o continua ascensiune, iar majoritatea grecilor au inceput sa joace la bursa. In Romania, 2008 a reprezentat anul in care tot mai multi au simtit gustul banilor. Sute de mii de romani au primit salarii mult mai mari fata de anii precedenti si un numar nelimitat de cetateni au proprietati evaluate la preturi artificiale.
  • Povesti de succes cu profituri intre 500% - 10,000% s-au raspandit in intreaga Grecie, tot mai multi dorind sa devine bogati peste noapte. Fenomenul este vizibil si in tara noastra, unde romanii incearca sa obtina sute de mii si chiar milioane de euro pe proprietati supraevaluate.
  • Snobismul, excesul de zel si lipsa capacitatilor de a gestiona bine o afacere isi spun cuvantul. Tot mai multi greci profita de o 'bogatie artificiala', ignorand semnalele clare care avertizeaza un "uragan" economic. Inevitabilul se produce in anul 2000, cand bursa de valori a inceput sa tremure, iar preturile au scazut.
  • Deznodamantul grecesc este dramatic, pierderile inregistrate au fost de pana la 99%, iar sute de mii de famili au pierdut proprietati si sume importande de bani, averi acumulate intr-o viata.

Descrierea cadrului in care se desfasoara actiunea:


Grecia, 1999. A fost o vara fierbinte, probabil una dintre cele mai fierbinti veri din ultimii 20 de ani, din punct de vedere al temperaturilor. Dar cu siguranta a fost cea mai fierbinte vara din istoria recenta a Greciei, din punct de vedere economic.

Bursa de valori a fost intr-o continua ascensiune inca din primavara anului 1998, insa in aproape  fiecare zi de vara au fost inregistrate noi recorduri. Bogatia artificiala, raspandita in intreaga societate greceasca a fost peste orice asteptari.  Aproape 2 milioane de familii din Grecia (din cele 3 milioane estimate) au jucat la bursa, veniturile lor crescand aproape in fiecare zi cu un procent de 8%, in timp ce preturile explodau.

Romania, 2008. O vara nu prea torida, din punct de vedere al temperaturilor, insa este de departe cea mai fierbinte vara din istoria economica a Romaniei, din anul 1940 (cel putin). Tot mai multi romani, nu doar elita, isi permit sa "consume", depasind orice record in aproape toate domeniile de pe piata. Sute de mii de romani au primit salarii mult mai mari fata de anii precedenti si un numar nelimitat de cetateni au proprietati evaluate la preturi artificiale de sute de mii sau chiar milioane de euro.

Discutia nu este despre piata imobiliara din centru orasului, ci despre milioanele de proprietati cu o valoare reala mica, dar pe care se pun preturi nebune si pentru care nu se face nicio tranzactie cu lunile. Aceste preturi au crestut de-a lungul anilor precedenti, apogeul fiind atins in 2007, cand oamenii au simtit schimbarile de pret in fiecare saptamana.

Rolurile secundare:

Grecia, 1999. Aroganta grecilor (prezenta in toate paturile sociale) a ajuns la cea mai inalta limita posibila. Tarani, ciobani,soferi de taxi, toate tipurile de oameni care activau in toate domeniile posibile si-au parasit locurile de munca si au devenit brokeri, infiintand mii de companii. Chiar si unele sate mici din zone agricole, cu circa 1000 de locuitori, aveau cate 3-5 birouri de monitorizare a activitatilor bursiere.

Povesti de succes cu profituri intre 500% - 10,000% s-au raspandit intre investitori, toti fiind in cautarea "urmatorului tren care sa-i duca spre marele succes". Sediul bursei de valori din Atena a fost poreclit "Templul".

Oamenii cumparau orice ziar cu "pagini de culoare roz" (sectiunea economica a publicatiei) fara sa inteleaga mare lucru din ce scria acolo. Doreau doar sa citeasca orice zvon nou, abordand o atitudine de "xperti in acest domeniu". Ziarul 'Financial Times' a batut recordul la vanzari pe piata din Grecia, in conditiile in care cel mai probabil, doar un cititor din 10 intelegea termenii economici si putea lectura un articol integral.

Toti "stiau" cat de mult vor creste preturile, erau increzatori in viitor, cheltuind bani ca nebunii, ipotecandu-si apartamentele pentru a face imprumuturi in banci si jucand si mai mult la bursa. Oameni obisnuiti, cu un nivel social mediu, isi cumparau masini si iahturi foarte scumpe si petreceau vacantelele in cele mai costisitoare destinatii. Chiar si numarul divorturilor crescuse, mii de barbati cu varste intre 45 - 55 de ani isi paraseau nevestele pentru femei mai tinere.

Romania, 2008. In toate hotelurile din toate orasele, poti vedea oameni cu harti, care prezinta proprietati. Jumatate din discutiile generale, purtate in cafenele si restaurante, au ca subiect comun piata imobiliara. Toti vorbesc despre terenuri si proprietati in general si analizeaza piata.

Calatoresti in mijlocul pustietatii, unde iti este aratat un teren agricol la un pret de 10 -20 euro pe metrul patrat pentru ceva ce nu poate fi dezvoltat nici in urmatorii 20 de ani. Daca vrei sa negociezi cu un satean (care cel mai probabil nu stie sa numere pana la 100), acesta iti va cere un pret exorbitant pentru ca si "vecinul face acelasi lucru".

Zeci de mii de oameni se plimba cu o imensa aroganta, fara a avea ceva concret de facut, cautand o noua victima, incercand sa speculeze, sa prinda din zbor un pont care sa-i aduca venituri. Somerii schimba locul de munca la fiecare cateva luni, solicitand salarii tot mai mari. Zeci de mii de oameni primesc salarii la care in urma cu 3 ani nici nu visau, iar cu toate astea continua sa ceara mai mult. Mii de barbati apartinand clasei de mijloc cumpara atentia femeilor cu daruri foarte scumpe, de la bijuterii la autoturisme si nu numai.

In acest an, romanii au cheltuit mai mult decat oricand. Oamenii cu salarii de 1.500 euro pe luna isi petrec vacantele pe litoralul spaniol sau portughez, vacante care ii fac sa scoata din buzunare triplul sumei pe care acestia o castiga intr-o luna. Toti vorbesc despre sute de mii sau milioane de euro ca si cum ar vorbi de 1 sau 2 euro.

Rolurile principale:

Grecia, 1999. "Marii afaceristi" greci erau si ei de neoprit. Se plimbau cu elicopterele, incercand sa-si arate bogatia prin orice mijloc, isi cumparau cele mai scumpe vile de pe insulele grecesti. Trabucurile cubaneze se vindeau mai bine ca niciodata, bogatasii aprinzandu-le ostentativ cu bancnote adevarate. Multi incercau prin toate mijloacele sa detina cat mai multe companii la bursa, isi pierdeau toata ziua mai mult monitorizand activitatile bursiere decat ocupandu-se de munca pe domeniul lor real. Firme cu active in valoare de aproape 2 milioane de euro erau aduse pe bursa, patronii acestora venind cu mari planuri de a cuceri piata.

Romania, 2008: Multi dintre noii magnati romani, dupa ce si-au cumparat toate masinile, apartamentele, vilele posibile pentru a se da mari, dupa ce-au aparut prin toata presa datorita relatiilor cu starlete ieftine sau doamne 'serioase' (carora le-au cumparat cadouri care mai de care, de la apartamente pana la saptamani de shopping la Paris), sunt tratati ca niste mici zei de majoritatea oamenilor. De ce? Pentru ca pur si simplu au bani, nu conteaza cat sunt de buni sau de inteligenti. Modul lor de a cheltui e aproape...'rusesc', incepand cu bacsisurile lasate, de 10-20 de ori mai mari decat bogatii staini, pana la orice iti poti imagina. Unii dintre ei sunt chiar disperati sa-si prezinte averea in public, cheltuind cateodata, numai intr-o zi, sume pe care un om obisnuit le-ar castiga dupa 10-15 ani de munca.

In afaceri, cei mai multi dintre ei sunt implicati pe piata imobiliara. Majoritatea pretind sume imense pentru a vinde ceva, propun colaborari umilitoare, vor toate beneficiile numai pentru ei si de cele mai multe ori se bazeaza doar pe argumentul ca ofera sansa cuiva de a avea onoarea sa-i aibe ca parteneri.

Momentul de criza:

Grecia, 2000.  Bursa de valori a inceput sa tremure odata cu venirea toamnei (17 septembrie 1999). Guvernul grec a intervenit in activitatea Bursei, ordonand institutiilor de stat sa cumpere stocurile in fiecare zi, astfel incat  nivelul pretului sa se mentina pozitiv. Oamenii nu au mai efectuat nicio tranzactie, asteptand ca pretul sa creasca din nou, asa cum "sursa" lor le promisese profituri si mai mari.

Alegerile din acel an erau bazate pe dilema guvernului "ne vreti pe noi, si astfel preturile actiunilor vor creste din nou, sau pe ei, cu care veti risca sa va pierdeti profiturile enorme".  Guvernul a castigat din nou, dar, desigur, nimic nu a oprit caderea.

"De ce?" Oamenii s-au plans pe la posturile de televiziune si radiouri, cautand explicatii in cele mai inventive teorii conspirative. Ei au refuzat insa sa vada un adevar clar: atunci cand un pret nu este justificat, mai devreme sau mai tarziu se va intoarce inapoi la realitate. Nimeni nu a vrut sa realizeze ca o societate fara profit este o companie moarta si mai devreme sau mai tarziu va trebui sa vanda actiunile sale. Nimeni nu a fost interesat sa afle adevaratele motive si nimeni nu a incercat sa desluseasca semnele care indicau apropierea "uraganului".

Romania, 2008. Preturile au fost inghetate timp de mai multe luni. In multe cazuri, acestea au scazut, oficial, cu 10%. In realitate insa, au scazut cu mult mai mult. Mii de proprietari inca mai merg de la agentie la agentie, prezentand proprietati supraestimate cu preturi mai mari chiar si cu 200%. Ei ofera agentiilor comisione mari (adaugate in pretul final) in cazul in care vor gasi un investitor usor de inselat. Cei care insa vor cu adevarat sa vanda trebuie sa revina cu picioarele pe pamant si sa evalueze proprietatea la pretul real. Majoritatea oamenilor nu stiu ce se intampla cu adevara pe piata imobiliara, dar continua sa creada ca din iarna preturile vor continua sa creasca.

Nu ii intereseaza motivul pentru care cineva le-ar oferi sumele atat de mari cerute de ei, refuza sa inteleaga notiuni de baza din economie si prefera sa asculte de cei care le spun ce vor sa auda. In ultima vreme au inceput sa verifice zilnic toate editiile sau suplimentele revistelor legate de piata imobiliara si apar in intalniri incercand sa-si justifice pretentiile bazandu-se pe ce vad scris acolo. "Da, dar in zona respectiva, cineva cere pretul ALA, deci e normal ca eu sa cer banii ASTIA". Nu vor sa inteleaga ca fara a se astepta la un profit bun in schimb, nimeni nu investeste doar ca sa-i imbogateasca pe ei. Pacat pentru ei...

Deznodamantul:

Grecia, 2003. Preturile incep sa scada non-stop timp de 3 ani. Pierderile inregistrate au fost de pana la 99%, iar sute de mii de familii au pierdut de la sume importande de bani,  pana la proprietati si averi  acumulata prin munca, intr-o viata intreaga. Marea majoritate isi amintesc de sfarsitul anilor '90 ca perioada in care s-au bucurat de un nivel de viata foarte ridicat, un nivel creat artificial. Grecii s-au simtit bogati, cheltuind bani pe care nu ii aveau in realitate si au incercat sa-si mentina acest nivel social prin imprumuturi de la banci si credite de consum.

Exemplele miilor de "ex-bogatasi" care a revenit in lumea lor reala, inapoi in satele lor, a ajutat o multime de oameni sa se trezeasca, chiar si cu intarziere. Multi dintre eu au realizat ceea ce au facut in trecut, motiv pentru care toti au ramas pasivi atunci cand piata a crescut din nou. Multi au simtit frica si au evitat sa investeasca din nou.

Analiza integrala pe blogul lui Ilias Papageorgiadis.

























Material sustinut de Superbrands

Help Net, 19 ani de excelenta pe piata farma

Help Net Farma opereaza una dintre cele mai importante retele de farmacii din Romania si face parte alaturi de Green Net - importatorul si distribuitorul de suplimenti nutritivi si dezvoltatorul lantului exclusivist Beautik Haute Perfumerie, din grupul Farmexim, primul importator si distribuitor de produse farmaceutice din Romania.

10491 vizualizari

  • +6 (6 voturi)    
    adevarat (Miercuri, 6 august 2008, 22:29)

    sonny [anonim]

    super pertinenta analiza.astept ziua cand x5-urile se vor schimba in logan, hahahahahahaha
    • -4 (4 voturi)    
      doar .... partial adevarat (Joi, 7 august 2008, 11:10)

      Mihai [anonim] i-a raspuns lui sonny

      1. nu poti compara o speculatie bursiera cu una imobiliara. exista elemente comune dar sunt lucruri diferite.

      2. in Romania bursa este f mult subevaluata. va veni probabil o perioada de crestere care va crea valuri de genul celui din Grecia dar in acest moment nu este posibil deoarece sunt pre putini bani in piata iar costul capitalului prea mare pentru a investi din imprumuturi. se adauga si neincrederea oamenilor intr-o piata bursiera plina de "hot money" si alti mici speculatori care creaza peste noapte fluictuatii lipsite de cea mai elementara logica (vezi scaderea actiunilor la companiile care au campuri petrolifere in exploatare in conditiile exploziei preturilor la petrol)

      3. piata imobiliara nu este atat de volatila pe cat vor unii sa para (poate regreta ca nu au facut speculatii atunci cand preturile erau f mici si mai spera intr-o cadere brusca ceea ce le-ar permite sa cumpere acum). da mintea romanului cea de pe urma dar acele vremuri nu se mai pot intoarce.

      in situatia in care costul fortei de munca si a materialelor de constructie a crescut semnificativ iar pretul terenului in zonele bune va ramane la o valoare mare, coroborat cu standardul de rezistenta foarte mare, la constructiile noi este evident ca pretul pe mp/construit se va invarti undeva in jurul valorii de 2500 - 3000 euro/mp (1200 cost efectiv, 500-1000 terenul, 300-800 profitul). Daca ii punem TVA (ca asta-i legea si s-a cam dus cu smecheria constructiei ca pers fizica) si calculam la suprafata utila ajungem la cca 3500 - 4000 eur/ mp util intr-o constructie noua dintr-o zona buna.

      cum blocurile vechi sunt in zone acceptabile (multe chiar plasate central si cu acces usor la metrou) iar cererea ramane in continuare ridicata plus faptul ca infrastructura Bucurestiului este la pamant si nu prea renteaza sa stai la distanta decat cu sacrificii enorme in privinta nervilor si timpului petrecut in trafic, rezulta ca preturile nu vor scadea prea mult.
      • +2 (2 voturi)    
        mihai de la agentie (Joi, 7 august 2008, 11:50)

        AristotelCostel [utilizator] i-a raspuns lui Mihai

        3500-4000 Euro/mp? In zona buna?
        Serios?
        Pe langa elucubratiile astea mai amintesti si de trafic?
        • -1 (3 voturi)    
          nu vorbi ca sa te auzi (Joi, 7 august 2008, 13:00)

          Mihai [anonim] i-a raspuns lui AristotelCostel

          am facut comentariul in calitate de cautator activ al unui apartament bun in ca sa locuiesc in urmatorii zeci de ani.

          am raspuns la toate anunturile amagitoare incepand de la cateva sute de euro / mp si am vazut ca de fapt acel pret este pt mp construit (dintr-o data pretul pe suprafata utila creste cu 10-12% - ca sa nu spunem ca la majoritatea intra si terasele ceea ce face ca spatiul de locuit sa fie cu mult mai mic), ca tb adaugat costul spatiilor comune, ca mai sunt taxe de platit etc etc etc si, cireasa de pe tort, la suma finala se adauga TVA.

          cam asta este situatia si rog pe oricine sa o verifice pe pielea lui inainte de a vorbi. este aceiasi situatie cu "imprumuturi cu dobanda zero".

          in fapt., un apartament nou, decent cu cca 110 mp suprafata locuibila costa 350 - 400 000 euro bani gheata.
          • +1 (1 vot)    
            decenta (Joi, 7 august 2008, 13:29)

            AristotelCostel [utilizator] i-a raspuns lui Mihai

            In fapt, daca ai castigat la loto si vrei neaparat sa cumperi ceva in Bucuresti, n-ai decat, dar daca ai muncit...in valoare de 400 000 Euro nici in gluma nu-ti va trece prin cap sa-ti ingropi banii in BCA si rigips ...

            Cred ca realizezi ca unul care are cash 400 000 Euro si-ar cumpara o firma de constructii, materiale, teren si ar fugi de ...Bucuresti.
  • +6 (6 voturi)    
    lumea a inteles..."bula de sapun" s-a spart (Miercuri, 6 august 2008, 22:40)

    marian [anonim]

    Pentru cunoscatori...intrebat cum de si-a vandut toate actiunile inainte de marele crash de pe Wall Street, Joe Kennedy, tatal lui John F Kennedy, a raspuns:

    "“when the shoeshine boy starts talking about stocks, its time to sell”

    ...cam la fel si la noi...va dati seama ce urmeaza avand in vedere ca au inceput si manelistii gen copilul mic si negru cunosut si sub numele de cod "minune" sa investeasca in imobiliare...

    Cine va sta pe margine si va astepta momentul oportun se va felicita....cine va intra in joc s-ar putea sa se " accidenteze" si sa-si incheie "cariera" de investitor..drumul de la friptane la covrigi nu este asa de lung...
  • -1 (3 voturi)    
    nu prea merge (Miercuri, 6 august 2008, 23:47)

    Gabbone [anonim]

    comparatia e un pic aiurea fiindca o investitie in real estate nu te va lasa lefter niciodata (eventual iesi in pierdere), pe cand la bursa poti sa ramai cu buzunarele intoarse pe dos daca nu stii ce faci.

    nu mai vorbesc de faptul ca o casa luata la intamplare indiferent de pret supra/sub evaluat va avea o valoare apreciabila in timp indiferent de situatia generala pe cand o actiune luata la intamplare poate sa te distruga si financiar si fizic (ca orice chestie pe care o faci la noroc, transpiri la cea mai mica schimbare).

    acum daca e vorba de speculanti care nici nu vad casele/actiunile si le cumpara/vand la interval de cateva zile/saptamani, intr-adevar nu se aplica; dar totusi tre sa fi inconstient (sau taximetrist, cioban, etc, grec) sa faci chestia asta fara sa cunosti piata ca dosul palmei.
    • +2 (4 voturi)    
      ba merge (Joi, 7 august 2008, 1:28)

      goe [anonim] i-a raspuns lui Gabbone

      Daca nu iti cumpara nimeni "investitia", nu esti lefter?
      Unde scrie ca orice casa se apreciaza in timp? Se apreciaza pana se darama, sau cum?
      Vad ca pentru unii piata imobiliara a devenit un fel de religie. Care creste si creste si nu se mai opreste! Mai vorbim la sfarsitul anului, asta e doar inceputul. Ca si Caritasul sau FNI-ul si bula asta se va sparge pentru ca s-au terminat fraierii.
      • -2 (4 voturi)    
        ceva e ilogic (Joi, 7 august 2008, 11:07)

        nu? [anonim] i-a raspuns lui goe

        alimentele se scumpesc, petrolul, benzina,gazul, electricitatea, la fel, salariile cresc, numai aprtamentele se ieftinesc. Ba inca daca ai un apartament se considera ca esti ca si inscris la Caritas sau FNI!
        Zilnic in presa apar articole despre prabusirea numai a preturilor la case si la nimic altceva. Se incearca o manipulare, care nu vaduce decat la reducerea constructiilor de locuinte in Romania.
        • +2 (4 voturi)    
          ilogic esti tu (Joi, 7 august 2008, 12:51)

          goe [anonim] i-a raspuns lui nu?

          Daca ai un apartament, locuiesti in el si nu ai de gand sa-l vinzi, nici nu stiu de ce ti-ai bate capul cat valoreaza.
          Daca insa ai "investit" intr-un apartament in ultimele luni, o sa cam pierzi bani. Daca te-ai mai si imprumutat pentru asta, o sa pierzi si mai mult.
          Daca s-a scumpit painea cu 1000 de lei (vechi) tie ti se pare normal ca apartamentul tau sa creasca cu 10000 de euro, nu-i asa? Tu ai avut in viata ta 10000 de euro cash in mana?
          Nu vreau sa te jignesc, dar omul mai trebuie sa-si cunoasca si lungul nasului. Deja m-am saturat de cati prapaditi cu ciorapii rupti am auzit vorbind numai de milioane si milioane de euro. Mai nou nici nu mai are nimeni chef de lucru, ca nu se merita... mai bine iti vinzi cotetul pe 1 milion de euro si te doare la bascheti, nu?
        • +2 (2 voturi)    
          pai de ce? (Joi, 7 august 2008, 18:31)

          Gabbone [anonim] i-a raspuns lui nu?

          prabusirea preturilor e normala, cresterea a fost artificiala si manipulata de media, banci, creditori, etc.

          Pt goe: dragul meu, gandesti ca un bisnitar care se gandeste ce profit scoate de pe azi pe maine. pai daca nu-ti cumpara nimeni investitia ramane a ta la o anumita valoare nu? si nu va ajunge in vecii vecilor la 0, asta e clar. Pe cand o actiune poate sa ajunga in 10 secunde de la 30 de lei la 0 si esti intr-adevar lefter. Si da proprietatea privata creste ca valoare in timp (fluctuatiile astea artificiale care mai apar sunt reparate de piatza)
          • -1 (1 vot)    
            sa nu te apuci vreodata de afaceri (Joi, 7 august 2008, 20:38)

            goe [anonim] i-a raspuns lui Gabbone

            Amice, in afaceri trebuie sa ai un plan A, in special trebuie sa stii cat investesti, cat scoti si neaparat in cat timp se deruleaza investitia. Si un plan B, pe care sa-l aplici daca planul A nu functioneaza. Poate nu stii, dar viata nu e vesnica sa astepti privind la stele pina se intoarce piata (daca s-o mai intoarce vreodata).
            In rest, daca tie iti convine sa pierzi bani, eu n-am nimic impotriva. E nevoie ca unii sa piarda pentru ca altii sa castige.
            Si vezi ca habar n-ai ce inseamna bisnitar.
  • +1 (5 voturi)    
    corect (Miercuri, 6 august 2008, 23:49)

    cezar jipa [anonim]

    Asa se intampla in societatile mai putin dezvoltate, oamenii doresc foarte mult , repede.
    3lucruri ar fi de precizat :
    - in raport cu rata inflatiei, cresterile salariale in RO abia daca exista (de ex., u salariu de 600 roni din 2003 echvaleaza ca putere de cumparare cu 2000 roni din 2008. In acest caz, unde este cresterea salariala ?)
    - banii din imobiliare, cu exceptia (poate, ca nu ma pricep) zonelor de '4000 eur/mp', sunt curati si corecti, in sensul ca profiturile scoase din acele preturi platite le justifica. Dealtfel, in RO avem cele mai mici preturi pe extravilan din Europa. In materie de intravilan, la 30 km de capitala Frantei terenul pentru case este de 10 ori mai scump decat cel echivalent RO). In materie de apartamente, garsoniera de 25 mp din Paris valoreaza acolo 300-400 mii euro. Comparatia e de prisos, sper.
    - intotdeauna unii castiga mult, altii mai putin, iar unii pierd (mai mult sau mai putin), nu numai in petele in curs de dezvoltare.
    • +4 (4 voturi)    
      incorect (Joi, 7 august 2008, 1:03)

      jipa lipa [anonim] i-a raspuns lui cezar jipa

      - adaugand rata inflatiei pe ultimii 5 ani la cei 600 de roni, nici pe la 900 de roni nu ajungem, dar deh, matematica ne omoara, de aia si s-a umflat bula
      - cat priveste preturile din paris, a bullshit, dar deh, lenea ne omoara, un search pe google e greu
      - in rest articol destul de prost facut, cum e scris mai jos, se compara merele cu perele, dar tre sa manance si "jurnalistul" o paine :D
      - bula se sparge. si la cum a reactionat romanul de a crescut atat, sa va tineti bine sa nu va loviti de pamant
      • 0 (4 voturi)    
        poate ca nu :)) (Joi, 7 august 2008, 3:10)

        cezar jipa [anonim] i-a raspuns lui jipa lipa

        Cand vorbeam de rata inflatiei pe ultimii 5 ani ma refeream la inflatia reala, nu cea a Institutului de statistica. Adica, mai pe romaneste, cat scoti din buzunar sa-ti platesti : chiria (oups! doar 50 la suta crestere? ), mancarea (esti sigur de cei 50 la suta crestere la haleala ?), benzina (:)), hainele, masinile etc.
        Ce a scazut relativ este costul banilor. De aici si impresia de belsug, probabil.
        Cat despre restul, lasa gugal si vorbeste cu oameni reali din Vest.
      • +1 (1 vot)    
        cezar are dreptate...k parisul (Joi, 7 august 2008, 18:08)

        itzac rabin [anonim] i-a raspuns lui jipa lipa

        iata un link cu preturile proprietatilor din paris...luate de la uniunea notarilor din paris
        ....http://hymerion.files.wordpress.com/2008/05/preturile-imobilelor-din-paris.pdf
        le-am copiat de peun site poatre chiar de pe asta...alt romanas le-a facut publice.....si daca aveti curiozitatea sa vedeti cat de "ieftin" este un mp intr-un cartier al parisului nu va sfiiti sa va uitati....va urez o zi buna
    • +3 (5 voturi)    
      bati campii (Joi, 7 august 2008, 1:38)

      goe [anonim] i-a raspuns lui cezar jipa

      Casa in sudul Parisului la 5 km - 250000 euro la cheie, noua, cu teren cu tot. Apartamentele din centrul Parisului sunt scumpe, dar nu se poate compara Parisul cu Bucurestiul. Pe apartamentele alea se bat milionari din toata lumea, pentru ca e sic sa ai apartament la Paris. Hai mai bine sa ne vedem noi lungul nasului, Bucurestiul e supraevaluat rau de tot.
    • 0 (2 voturi)    
      pentru cezar vorbe 'n vant (Joi, 7 august 2008, 13:37)

      roro [anonim] i-a raspuns lui cezar jipa

      Am stat in La Defence, Paris,in ap cu doua cam., 85 mp, era evaluat la 250k euro. La Defence e centrul financiar al Frantei daca vrei sa stii cu adevarat, insa e cam greu dupa ce scorneli scoti.
  • +1 (3 voturi)    
    mere, pere (Joi, 7 august 2008, 0:05)

    un roman [utilizator]

    Comparam mere si pere, adica piata bursieara din Grecia anului 1999 cu piata imobiliara din romania anului 2008, si ne dam mari jurnalisti.
    • +4 (4 voturi)    
      de fapt e prune cu prune (Joi, 7 august 2008, 0:53)

      Avalansa [anonim] i-a raspuns lui un roman

      Nu este o comparatie intre mere si pere. Analiza este pertinenta pt ca arata naivitatea oamenilor cand vine vorba despre economie. Asa cum grecii au jucat la bursa ca prostii, asa si romanii tin de pretul la garsoniere fara sa-si dea seama ca piata ii va obliga mai tarziu sa cedeze. Bine punctat domnule Papageorgiadis!
      • 0 (2 voturi)    
        e si nu e (Joi, 7 august 2008, 12:56)

        me [anonim] i-a raspuns lui Avalansa

        O fi un sambure de adevar in comparatie, dar e o mare diferenta: apartamentul in care ai investit nu cere de mancare, ba chiar in cel mai rau caz il inchiriezi. Pe de alta parte, daca scad preturile la actiunile unei companii poti sa intri si in faliment daca nu faci ceva si ... game over, s-au evaporat toti banii, nu mai ai nici o speranta.
        Deci sa nu exageram cu comparatia piata imobiliara-Caritas sau Bursa, e cam fortata totusi.
        Daca se va frige cineva tare vor fi constructorii care au construit neinspirat si se asteptau la profituri de 100% (care sa zicem ca vor lua 10%, in cel mai rau caz) si mai ales speculatorii la scara mare, care s-au bagat la 1000 de apartamente sa zicem si intra in insolventa. Dar romanul de rand, daca nu s-a indatorat in mod ilogic, cam greu sa-si ia teapa la 2-3 apartamente... My 5 cents.
    • +1 (1 vot)    
      nu mere pere, bule bule (Joi, 7 august 2008, 1:41)

      goe [anonim] i-a raspuns lui un roman

      E vorba de niste clasice bule, cum au mai fost si altele, deci se pot compara. Stii ce mai au in comun bulele astea? Toate se sparg. Absolut toate.
  • +2 (2 voturi)    
    reclame (Joi, 7 august 2008, 0:21)

    Tod [anonim]

    Am neplacuta senzatie ca printre stirile de pe Hotnews apar treptat, treptat reclame la tot felul de firme, mai mult sau mai putin obscure, deghizate in articole de presa.
    Eu unul cand o sa ma edific definitiv asupra acestui lucru o sa-mi gasesc alt site de stiri, thank you very much!
  • -2 (2 voturi)    
    Oaaaau! (Joi, 7 august 2008, 0:29)

    Mantzy [anonim]

    N-am citit in viata mea atat, daramite sa scriu! Esti idolul meu! :D
  • -1 (1 vot)    
    E o prostie ! (Joi, 7 august 2008, 0:38)

    silex [anonim]

    Ce comparatie e asta ? E stupid.Piata de capital din Grecia cu piata de capital din Ro. Pai,la noi sunt 10-15 mii de amarati care tranzactioneaza la bursa, nu 2/3 din populatie. Pretul la imobiliare a crescut pentru ca in 2002 o garsoniera in Dr Taberei costa 7k de dolari. Ala era pretul corect ? Intre timp,salariul (echivalent euro) romanilor a crescut de vreo 4-5 ori. Sigur ca unele preturi la imobiliare au sarit calul si se vor corect. Dar asta nu inseamna ca vom cumpara iarasi ap cu 3 camere pe Unirii cu 50k
    • +2 (2 voturi)    
      in Grecia nu a fost doar piata bursiera... (Joi, 7 august 2008, 0:50)

      geo [anonim] i-a raspuns lui silex

      La fel ca si la noi, la greci pe langa piata bursiera si piata de real estate a fost foarte afectata.

      In Grecia si Cipru oamenii investeau in actiuni si real estate pana cand preturile au ajuns la niste valori care nu aveau nimic in comun cu realitatea si logica economica.

      Caderea actiunilor a fost mai profunda dar nu uitati ca si la noi SIF-urile de ex au scazut in medie cu 53-55% anul acesta iar preturile la real estate urmeaza acelasi trend.

      Oricine care are putine cunostinte economice poate sa-si dea seama ca este o nebunie sa investesti in aceste momente in Romania in real estate.
      Cine este sinucigas sa mai cumpere un apartament/ teren la preturile acestea?...mai bine stai cu banii in banca si ai un castig real de 2-4% din care iti platesti si o chirie decenta iar intr-un an sau 6 luni cumperi la 60-70% fata de maximul din decembrie 2007/ ianuarie 2008.

      Un pret normal (care asigura un castig decent) ar fi la 800-1000 EUR/m2 ci nu de 2000 EUR/m2
      • +1 (1 vot)    
        adevarat (Joi, 7 august 2008, 1:27)

        PSK [anonim] i-a raspuns lui geo

        Mi-am luat de curand un apartament iar proprietarul cerea o suma cu 20.000 de euro mai mare. evident, era pus in vanzare de un an si nimeni nu se atingea de el. dupa lupte seculare si negocieri la sange a inteles ca pretul ala era umflat cu pompa... sunt insa multi care nu pricep si se vor trezi peste un an, doi, ca vand apartamentul cu 20.000 de euro sub valoarea lui reala.
        • 0 (0 voturi)    
          de ce sa-l vanda? (Joi, 7 august 2008, 11:17)

          logic [anonim] i-a raspuns lui PSK

          mai bine-l inchiriaza
          in Bucuresti, nu mai gasesti nici macar o garsoniera in Ferentari sub 300 euro/luna

          consecinta: toti cei care nu au locuinta proprie si un salariu sub 1000 euro, vor trebui, fie sa plece din Bucuresti, fie sa ceara o marire
      • +1 (1 vot)    
        corect (Joi, 7 august 2008, 2:07)

        goe [anonim] i-a raspuns lui geo

        De fapt toata lumea isi cam da seama ca ceva s-a schimbat, ca ceva e putred, dar cei mai multi refuza sa creada ca s-a terminat balul. E o reactie normala daca ai banii bagati in imobiliare. Care este prima reactie fireasca a unui om care primeste o veste extrem de proasta? Refuza sa creada. Pana la sfarsitul anului vor crede toti.
        Orice bula speculativa se sparge cand i se opreste alimentarea cu "investitori" (necesari in numar din ce in ce mai mare pentru ca sistemul sa functioneze). Se stie ca nu se mai vinde aproape nimic. S-a terminat gazul. Game over. Scapa cine poate.
        Apropos: in Timisoara ziarul saptamanal cu anunturi imobiliare a ajuns la dimensiuni de almanah. Are cam 1 cm grosime. Sunt mii si mii de oferte. Unde o fi cererea aia mai mare decat oferta nu stiu. Poate in visele erotice ale agentilor imobiliari.
        • +1 (1 vot)    
          o sa scada ....uimitor de mult (Joi, 7 august 2008, 11:51)

          alin [anonim] i-a raspuns lui goe

          goe, m.ai facut sa rad sa mor....
          asta cred si eu GAME OVER....
          de unde sute de mii de euro pe 4 pereti de rahat ???
          s.au dus vremurile astea.
          ca atare bancile o sa acorde imprumuturi doar celor care pot returna banii.
          nu mai merge .....GAME OVER
      • +1 (3 voturi)    
        corect (Joi, 7 august 2008, 3:04)

        cezar jipa [anonim] i-a raspuns lui geo

        Numai ca randamentul unui depozit de 10-12 la suta pe an nu acopera decat inflatia oficiala (8 la suta sau pe acolo), pe cand cea reala e , desigur, ceva mai mare. In plus, chiar daca rand. real ar fi 2-4 la suta, ca sa platesti o chirie de 300 EUR din 2 la suta randament ar trebui sa ai 200 mii euro economii. Haios, nu ?
        • +1 (3 voturi)    
          esti pe coclauri (Joi, 7 august 2008, 8:54)

          AristotelCostel [anonim] i-a raspuns lui cezar jipa

          Tovarase Jipa, o familie care strange bani, n-o face doar pentru a-si cumpara mai multe cepe, saci cu orez si rezervoare cu motorina, ci si pentru a-si rezolva problema locativa intr-un fel sau altul.
          Daca inflatia le afecteaza valoarea banilor in raport cu sacii de orez, nu se poate spune acelasi lucru in raport cu o locuinta din Romania- UE, SUA. Japonia, Elvetia...etc.
          Bati campii de pomana. Preturile locuintelor scad, in timp ce banii din banca se inmultesc lejer.
          Un alt exemplu il constituie electrocasnicele. A crescut inflatia? Pai, pot manca o luna in oras sau pot sa-mi cumpar o plasma cu diagonala egala cu cea a peretelui.
          A, tu nai plasma, ai casa. Bravo! Da' ai ce manca?

          Cresterea chiriilor e pur speculativa si este legata de asteptarile smenarilor imobiliari in privinta cirezilor de studenti...dar anul asta nu va mai fi ca...inainte. Vin vremuri grele pentru lenesii cu IQ-ul subunitar,,,
  • -1 (1 vot)    
    hai dom'le sa fim seriosi (Joi, 7 august 2008, 2:20)

    A [anonim]

    N-are a face bursa cu piata imobiliara, dupa cum n-are a face Romania de acum cu Grecia din 2000.

    Cresterile salariale in Romania *au* o baza economica solida: diferenta inca enorm de mare de salarii intre noi si Vestul Europei. In conditiile in care am intrat in UE si s-au scos taxele la import, toti investitorii se bat sa isi faca o baza de productie ieftina aici si sa exporte acolo, incat sa faca profit mai mare. De unde si presiunea pe salarii. Deci cresterea are fundamente perfecte economice si nu se poate compara cu situatia descrisa de la bursa din Grecia, care e o situatie clasica de bubble.

    Daca vb de piata imobiliara, desi a crescut intr-adevar poate si pe un efect psihologic de asteptare pozitiva, legat de restul economiei, e departe de a fi o situatie similara cu bursa. Da, e posibil ca preturile sa scada pe termen scurt, mai ales la *unele* proprietati care au fost supraevaluate, dar pt multe proprietati, terenuri etc n-o sa scada niciodata prea mult pe termen lung, ba dimpotriva, vor creste cat timp economia va merge bine si va exista cerere.

    Deci, din sfaturile domnului afacerist grec se desprinde o singura concluzie: Bursa nu e Caritas sa investeasca toti taximetristii, deci intrebati un broker inainte sa va aruncati. In rest, nimic interesant in comparatie.
    • +1 (3 voturi)    
      tata, las-o mai moale (Joi, 7 august 2008, 8:59)

      AristotelCostel [anonim] i-a raspuns lui A

      Toti investitorii se bat sa isi faca o baza de productie ieftina? De aici rezulta presiunea pe salarii?

      Nokia a fost tentata de forta de munca de 200 Euro/luna...iar la urmatoarea crestere de salarii vor incepe studiile de fezabilitate pentru Bangladesh...

      Cum atragi investitori cu preturi la terenuri peste nivelul UE, cu un cost al fortei de munca la nivelul Europei Centrale? E magie, nu?
      • -2 (2 voturi)    
        nu-i chiar asa (Joi, 7 august 2008, 12:10)

        A [anonim] i-a raspuns lui AristotelCostel

        Costul la salarii nu e inca la nivelul Europei Centrale, e mai mic. Iar fata de V de vreo 6 ori mai mic.
        Si stai linistit, ca investitorii destepti nu-si cumpara terenurile de pe piata negociind cu nea Gheorghe. Care au incercat asta (vezi Daimler), intr-adevar au plecat. Cat despre cresterea salariilor, da, multe industrii vor pleca si in Bangladesh poate la un moment dat, dar nu toate. Depinde de profilul industriei, cat de usor sunt de transportat marfurile, costul acestui transport, valoarea adaugata a industriei etc. Una e lohn-ul alta e industria auto sau hi-techul. S-ar putea mai curand sa se perinde diferite tipuri de industrii in functie de nivelul salariilor. Si oricum s-ar putea sa plece mai intai din Europa de V pana sa plece de la noi.
  • +2 (2 voturi)    
    comparatii fara sens (Joi, 7 august 2008, 2:27)

    Kid [anonim]

    Tot vad afirmatii de genul: la noi e cel mai ieftin extravilan, pai in Franta nene..etc.
    Totusi se uita ca la 30km de Paris se afla niste suburbii cu infrastructura completa: autostrazi, trenuri rapide ce te leaga de city, canalizare supermarketuri, joburi, orasele frumoase...
    La 30km de bucuresti in buna parte gasesti niste sate care abia ies din neolitic. Si de cand Bucurestiul e Paris?
  • +2 (2 voturi)    
    pretul corect (Joi, 7 august 2008, 2:38)

    popescu [anonim]

    In Europa de vest, exista o regula simpla de a calcula pretul real a unei case: se calculeaza chiria pt respectivul apartament pe 10 ani.

    Daca un apartament cu 2 camere se inchiriaza cu 500 Euro, atunci poate ar trebui sa coste 60.000 euro.

    PS: Daca incerci sa cumperi apartamentul cu credit ipotecar, probabil vei plati cate 500 Euro in fiecare luna 20 de ani.
    • -1 (1 vot)    
      interesant (Joi, 7 august 2008, 2:59)

      cezar jipa [anonim] i-a raspuns lui popescu

      Criteriul recuperarii investitiei este corect. Doar ca, termenul de 10 ani este oarecum eronat.
      De pilda, chiriile in 'brusel' la 2 camere ajung undeva pe la 700 euro. Si totusi, la vanzare se obtin 350-400 mii euro. De fapt, desi in RO chiriile ajung la 5 la suta pana din valoarea proprietatii, in Vest procentul scade pe la 3 la suta. Vor scadea si la noi, odata ce stocul de locuinte va creste.
      • +3 (3 voturi)    
        Paris, Bruxelles (Joi, 7 august 2008, 9:09)

        AristotelCostel [anonim] i-a raspuns lui cezar jipa

        Domnule agent imobiliar, dar ce repere iti alegi...Paris, Bruxelles...

        Ai idee cam care ar fi diferentele intre Paris/ Bruxelles si Bucale? Eu n-am auzit ca Bucale sa fie reperul turistic numarul unu al lumii, nici nu cred ca ar fi vreo capitala UE si parca nici NATO nu-si are sediul la Bucale.

        Mai ai texte de doi lei? Citeste tata, viziteaza si compara, nu mai alatura nume de capitale europene ...celei mai marlanesti capitale europene.
      • +1 (1 vot)    
        ce destepti e romanii! (Joi, 7 august 2008, 16:55)

        sile [anonim] i-a raspuns lui cezar jipa

        tare destepti e romanii si tare prosti beljienii. Stau nene calare pe 400.000 de euro si se multumesc cu 700 de euro chirie lunara, adica fix 2% castig pe an. Daca mai scazi cheltuielile de intretinere imobil care iti revin si eventualele perioade de schimbare de chirias o sa ajungi pe la 1,5%. Dar nu e nene mai bine sa vinzi si sa pui naibii banii la banca? ori poate cred si ei ca si noi ca peste 10 ani 2 camere in brusel o sa faca milionu' de euro. Sa ma ierti nene, dar mata pari tare interesat in ce scrii. Acum 8 ani am stat un an la Paris, dus de firma la care lucram pe o perioada mai lunga. Chiria pe un apartament de 3 camera intr-o zona medie/buna (place nation) era 9000 de franci, adica aprox 1300 euro. Pretul la astfel de apartamente era 1 milion de franci, am vazut N oferte in agentiile imobiliare din cartier pentru apartamente identice, adica aprox 155.000 euro. Ca sa vezi dracie, chiria pe 10 ani era exact pretul.
  • +1 (1 vot)    
    bursa din Bucale mai este manipulata? (Joi, 7 august 2008, 3:01)

    la noi [anonim]

    jucati, scapa doar cei cu ochi albastrii.
  • +1 (1 vot)    
    Paris Ile-de-France (Joi, 7 august 2008, 4:02)

    goe [anonim]

    Preturi din regiunea pariziana:
    http://www.french-property.com/f/p/nv/lcl/70/pts/2/

    Orice comparatie cu vecinatatile Bucurestiului e total deplasata dpdv al infrastructurii si urbanismului.
    Ar mai trebui spus ca si in Franta preturile au luat-o in jos anul asta.
    • +1 (1 vot)    
      It's a long way to Paris from Pipera (Joi, 7 august 2008, 13:39)

      Un Trecator Grabit [anonim] i-a raspuns lui goe

      M-am uitat pe linkul matale, sintem la sute de ani lumina de ceeace se numeste civilizatie, infrastructura
  • 0 (0 voturi)    
    Preturi imobiliare??? (Joi, 7 august 2008, 8:41)

    Daniel [anonim]

    Am lucrat si am vazut! Preturile cerute de proprietari nu sunt mari, in comparatie cu ce vad ei in ziare, pentru ca preturile din ziare sunt puse de catre agentiile imobiliare cu 5-10% mai mici ca sa-si atraga clientii. Daca dai un telefon la vreo agentie iti va spune ca nu mai este pe piata sau ca a fost vanduta proprietatea aceea (doar ca nu a existat vreodata acel pret) si iti va propune una la fel doar ca la pretul cerut de proprietar + "micile" comisioane adaugate in pret.
    Cum se spune " ne meritam soarta" dar asteptam cu nerabdare acel colaps financiar, ca avem cap si forta de munca sa ne facem fiecare viata asa cum ne-o dorim!
  • +1 (1 vot)    
    aroganta unui popor? (Joi, 7 august 2008, 8:42)

    omar [anonim]

    "Aroganta grecilor (prezenta in toate paturile sociale) a ajuns la cea mai inalta limita posibila.".
    Mi se pare mir sau exprimarea asta e putin nazista?
    • -1 (1 vot)    
      Re: @omar (Joi, 7 august 2008, 11:09)

      ZadY [anonim] i-a raspuns lui omar

      Ti se pare tie! Unde ai gasis "dedesuptul" nazist in exprimarea aia?!
  • +1 (1 vot)    
    analiza "scapa" un aspect fundamental (Joi, 7 august 2008, 8:43)

    Gogu [anonim]

    In Grecia se ajunsese la situatia in care 10% din populatie avea cont deschis de tranzactionare (vezi ca dovada si exprimarea "sute de mii de familii au pierdut de la sume importande de bani, pana la proprietati si averi").
    In Romania sunt deschise aprox 25-30 de mii de conturi dintre care in aceasta perioada sunt active aprox.5000.
    Deci, analiza situatiei bursiere de astazi din Romania ar trebui sa plece de la crizele economice cu care se confrunta economia modiala (imobiliara in SUA cu ramificatii flobale, pretul petrolului etc.)
    Sunt convins sa bursa din Romania o sa atinga in maxim un an "maximele".
  • 0 (0 voturi)    
    de asta ce ziceti ? (Joi, 7 august 2008, 8:44)

    george [anonim]

    un articol foarte interesant tot din blogul grecului

    http://www.realinromania-blog.com/?p=120
  • -1 (1 vot)    
    Totusi e un pic diferita situatia! (Joi, 7 august 2008, 9:27)

    Unul oarecare [anonim]

    ca la noi o mare majoritate a asa zisi investitori nu prea au bagat multi bani la inceput, au cumparat terenuri cu 1,2 euro metru si acum vor 200 e! astia nu au nici imprumuturi nici dobanzi de platit si au timp garla sa astepte,
    astia nu fac decat cand vine o firma sa contruieasca o fabrica ceva, vin cocalari cu x5-u si cer milioane! aia rad si pleaca si uite asa romania nu are crestere economica!
    si se duc manelisti linistiti sa mai manace o friptana pana vine inca un fraier sa cumpere trenul lor cu milioane!

    la fel si cocalarul de ferentari care vrea sa vanda apartamentul parintiilor pe care nu a dat nici un sfant, are el timp 2-3 ani sa sparga seminte in fatza blocului!

    Sunt stramtorati cei cu proiecte de blocuri cu mii de apartamente si chiar si astia o sa fie dispusi sa stea ceva ani ca nu au imprumuturi prea mari ca doar contruiau cu banii poporului!

    Pe scurt stagnare urmeaze!
  • +1 (3 voturi)    
    multi destepti are RO (Joi, 7 august 2008, 9:47)

    adu [anonim]

    tb sa face-ti diferenta dintre un economist si un jurnalist.............. si apoi sa va da-ti cu parea in ec
    Mai nou toata lumea si-a dat doctoratul in economie
    • +1 (1 vot)    
      putini bogatani (Joi, 7 august 2008, 10:29)

      AristotelCostel [anonim] i-a raspuns lui adu

      Ne "da-m" cu parerea in economie?
      Capitalismul romanesc are o caracteristica de-ti sare in ochi de cand ajungi in primul punct vamal...BISNITA!!!
      Deci, prostimea trebuie sa munceasca asiduu pentru ca baietii cu ASE-ISE si smenarii imobiliari fosti tonetari sa ne spuna noua, prostimii, cum sta treaba cu investitiile, unde sa punem, unde sa scoatem.
      Poti sa dai exemple prin care sa demonstrezi ca gloata este sfatuita corect de mai marii economisti ai tarii?
      In Romania, daca nu te pricepi la toate...ti-o iei pe zeci de ani de nu te vezi!!!
      • 0 (0 voturi)    
        asa e (Joi, 7 august 2008, 11:30)

        corect [anonim] i-a raspuns lui AristotelCostel

        gloata e sfatuita zilnic la TV, in ziare, sa mizeze pe leu. Oare de ce?
      • 0 (0 voturi)    
        te oftici (Joi, 7 august 2008, 11:31)

        adu [anonim] i-a raspuns lui AristotelCostel

        cine te tine sa nu faci investitii: poti sa joci pe bursa , la ruleta .... la tot ce vrea muschiul tau ... daca te pricepi.
        te dai de ceasul mortii ca la noi nu-i ca la nimenea; dar mai plimbate prin europa si pe urma mai vorbim
        " decat sa mori pe mana altuia , mai bine mori pe mana ta" nu tine cont de nici un economist vezi ce merge pe piata si bagate; daca ai cu ce..........
        • 0 (0 voturi)    
          ofticat (Joi, 7 august 2008, 12:00)

          AristotelCostel [utilizator] i-a raspuns lui adu

          Ma oftic, ce sa fac, daca un mare economist imi spune mie "bagate"..."plimbate"...

          Pe blogul meu se vede clar de ce la noi nu-i ca la nimenea. Cat priveste plimbarea...stau bine si aici, adica si la acest capitol, dar stiu...tata tau e mai tare ca tata meu.
  • -1 (1 vot)    
    Acum, ce vreti? (Joi, 7 august 2008, 9:57)

    HaHaHa! [anonim]

    Face si grecul ala comparatie cu ce cunoaste. Iar autoarea articolului am putea spune ca nici nu l-a scris, doar a facut cut-and-paste!

    In rest, nu(toc)mai de bine: s-ar putea sa vada in sfarsit si romanii cam cum arata o criza economica in capitalism, pentru ca dupa '89 Romania n-a avut de fapt asa ceva, doar s-a dezvoltat. Dar asta e ceva normal cand pleci de foarte jos - ce nu e normal e sa-ti inchipui ca asta poate dura la nesfarsit, iar acum s-ar putea sa se spulbere si iluzia asta.

    Cat despre asa-zisele burse romanesti, ce sa mai spun? Ruleaza si ele cateva zeci de milioane de dolari sau euro pe zi si se dau burse, asta in conditiile in care in vest un singur fond (de investitii sau speculativ) nu foarte mare poate rula singur sute de milioane zilnic, facandu-le astfel sa para ridicole - niste exponate jalnice ale unui capitalism de bascalie!
    • -2 (2 voturi)    
      interesant grec ! (Joi, 7 august 2008, 12:19)

      pit [anonim] i-a raspuns lui HaHaHa!

      Ma mira articolul d-lui grec luand in considerare ca grecii sunt destul de prezenti pe piata imobiliara de la noi, in asa zisele investitii cu terenuri( buftea, crevedia, baragan, etc) sau apartamente in capitala. Sa vrea oare d-l grec sa traga un semnal de alarma in favoare romanilor ! M-as mira tinand cont ca si el face sigur parte din cei care au cumparat cu 2E si vand cu 30E acum.
      Probabil ca, vorba cuiva de mai sus, un pic de reclama mascata, de la un sufletist care conducand o agentia imobiliara vrea sa-i ajute pa romani sa inteleaga fenomenele anormale din piata.
      Oricum vorba aia ramane ' depre maine, astazi e sublim'
      pit
    • +1 (1 vot)    
      @jipa (Joi, 7 august 2008, 13:30)

      Mezeluri [anonim] i-a raspuns lui HaHaHa!

      Ieri la Paris bursa a rula 7,5 Miliarde de euro adica 11,7 miliarde de $. Porstia romana e si fudula, drept care in loc sa stea pe fundul ei o va da in bara crunt. vom invata capitalismul dezvoltat pe pielea noastra. Un apartament de 2 camere in Buc, zona buna ( nu rezidentiala) va ajunge la 70-75000 de euro in urmatorii 3 - 4 ani, iar unul de 3 cam pe la 90000. 'Geaba compara Jipa Bucurestiul cu Parisul si Bruxelles-ul: ori e rea intentie ori e prostie curata ( iar prost nu e deloc). La Paris iei o garsoniera intre 73-90000 in functie de zona, iar un apart de 3 camere incepand de la 220000. Iar la 5-8 Km de paris (18 min in RER) iti iei casa pe pamant si curte la 240-250000. Si la Paris ai peste 300 de statii de metrou, ai RER (un metrou mai mare) care te duce pana la 60 de Km de Paris, ai 3 aeroporturi, ai cel mai vizitat oras din lume (31 de milioane de turisti in 2007) ai cam 150 de muzee + Eiffel + Versailles + Champs Elysées + renume mondial + gastronomie fina nu prajeli de porc. TREZITI-VA BAAAAAA sau va trezeste piata ! Visele voastre si dorinta justificata de imbogatire nu tin loc de realitate. Sunteti exact ca generatia ce avea 30 de ani in 89 si care in 91-92 zicea...uite ce prosti sunt occidentali si ce destept e poporul roman. Nici acum nu vreti sa vedeti cat de pe nicaieri suntem fata de altii ?
  • +1 (1 vot)    
    s-a intrat intr-un cerc periculos (Joi, 7 august 2008, 13:10)

    analist [anonim]

    Impresia generala este ca s-a intrat intr-un cerc vicios, in goana dupa cat mai mult profit firmele isi muta unitatile productive din zonele dezvoltate in zonele subdezvoltate, unii (Adidas) incep sa fuga chiar si din China (au crescut excesiv salariile). Rezultatul, daca peste 50% din industrie va fi dislocata se va ajunge la o crestere a somajului cu 50%. Efectul imediat , un surplus de forta de munca calificata care va duce la scaderea salariilor. Urmeaza reducerea incasarilor din domeniul serviciilor: 50% someri + salariile micsorate=>aparitia somerilor in servicii si per total cresterea la 60-70% a somajului. In zonele in avant , investitorul va avea de solutionat mai multe probleme: 1. asigurarea unei infrastructuri minime , functionale care nu exista in zona;2. salariile angajatilor vor creste in timp si tot cautand zone virgine o sa constate ca acestea nu mai exista; 3. costurile crescute cu transportul materiilor prime si a produselor finite care vor inghiti profiturile realizate cu forta de munca ieftina; 4si in final, va AVEA PRODUSE PUTIN MAI IEFTINE SAU MAI SCUMPE (DEPINDE DE SITUATIE) DAR O SA CONSTATE CA NU MAI ARE PIATA DE DESFACERE!!! Datorita efectelor din zonele din care au dislocat unitatile productive (aparitia somajului masiv si scaderea salariilor) ACELE ZONE NU VOR MAI PUTEA SATISFACE CONSUMUL! Dupa parerea mea acesta este scenariul pe care economistii mondiali l-au intrezarit de cativa ani si care a condus la aceasta expectativa, nimeni nu vede o finalitate pe termen lung. Daca in zonele est europene salariile au crescut in 20 ani (din 1990) cat au crescut in vest in 50 ani, in china au cescut chiar mai repede (aprox 10 ani) se anticipeaza o crestere si mai rapida in zonele "virgine": Vietnam, Cuba, Blangadesh =>o perioada de aproximativ 30 ani in care nu vor mai avea unde sa caute forta de munca ieftina timp in care vor constata ca piata s-a micsorat cu aceeasi viteza ...
    • +2 (2 voturi)    
      iar solutia sta pe taraba de ani de zile (Joi, 7 august 2008, 13:22)

      AristotelCostel [utilizator] i-a raspuns lui analist

      SOCIAL RESPONSIBILITY
  • 0 (0 voturi)    
    Broker? No, bro, broke... (Joi, 7 august 2008, 13:13)

    HaHaHa! [anonim]

    Cam asa s-ar putea rezuma pe scurt situatia "broker"-ilor din titlu!

    Apropo de "broker": vad cam multi "experti" care folosesc aiurea termenul asta, preluat din engleza fara sa se stie ce inseamna de fapt, pe cand mai corecti ar fi termenii de investitor sau "trader" (nu stiu cum ar putea fi tradus corect). Dar macar HN are o scuza, nu e The Money Channel, unde te poti distra copios in compania "expertilor"!
  • 0 (2 voturi)    
    reasezare necesara (Joi, 7 august 2008, 13:23)

    MAria [anonim]

    "Discutia nu este despre piata imobiliara din centru orasului, ci despre milioanele de proprietati cu o valoare reala mica, dar pe care se pun preturi nebune si pentru care nu se face nicio tranzactie cu lunile"
    Interesanta observatia, discutia nu priveste piata imobiliara din centrul orasului....pentru cei ce au ochi sa vada si termene de comparatie, se ajunsese in situatii hilare, ca in cartiere periferice, lipsite de confort, supra aglomerata si cu legaturi proaste spre centru sa se solcite preturi pe m2 de apartament vechi egala sau f putin diferita ca cele din centru. Terenuri fara infrastructura, in zone cu denumiri si vecinatati hilare (gen comuna Catzelu cu groapa de gunoi si Protan-ul alaturi) se vindeau ca zone rezidentiale....de viitor.
    E cazul sa se faca o reasezare a pretentiilor si preturilor
  • +2 (2 voturi)    
    tot mai multe stiri ca astea (Joi, 7 august 2008, 13:52)

    halin [anonim]

    sper sa apara din ce in ce mai multe stiri ca astea ca doar asa va porni criza. sa ne rugam sa avem cat mai mutte articole pentru a porni bulgarele: toti "investitorii" sa vanda cat mai repede sa nu piearda banii. si uite asa va fi oferta mare, f mare si vor scadea preturile. macar din punctul asta de vedere ar trebui apreciat articolul de mai sus.
    • -1 (1 vot)    
      halin,scuza-ma dar tare esti prost ! (Vineri, 8 august 2008, 0:26)

      silex [anonim] i-a raspuns lui halin

      Mai,haline,daca vine criza aia pe care o astepti,tu vei fi primul lovit: iti vei pierde slujba(daca o ai !)
      N-are rost sa-ti explic pe larg ce ar insemna o criza si cum ea ii atinge mai ales pe cei care gandesc ca tine,ca tot nu vei intelege !
      Daca vine criza ,nu vei cumpara tu case ieftine,ci vei trai mai prost,tu si ai tai.Tine minte chestia asta! Investitorii aia pe care tu vrei sa-i vezi in faliment,vor fi cel mai putin atinsi,crede-ma !
      • +1 (1 vot)    
        asa e (Vineri, 8 august 2008, 12:07)

        AristotelCostel [utilizator] i-a raspuns lui silex

        In general, in perioade de criza, cei fara bani mananca mai putini, iar investitorii se sinucid.

        De ce vor fi atat de putini atinsi investitorii aia? Ca asa vrea neuronul tau?

        Ce s-a schimbat in tara asta de merita o cloaca toti banii si toata munca viitoare a tinerilor de azi?

        Ce are Romania in plus fata de restul UE? Cumva ...concentrat de smecheri?
  • 0 (0 voturi)    
    pt aristotelcostel (Vineri, 8 august 2008, 13:35)

    lucian [anonim]

    a-i pus degetul pe rana, cea mai buna analiza!
    lui silex, chiar daca imi este sila sa-i raspund, ar trebui sa afle ca mai sunt si oameni care muncesc cinstit si in alta parte, adica nu la o agentie imobiliara...
    preturile sunt oricum exagerate, incepand de la pretul terenului, profit etc., asa ca asa numitii "investitori" imobiliari sa se pregateasca pentru marea lovitura!
    mai ales ca bancile au inceput sa aiba probleme in recuperarea creditelor imobiliare, care dupa 1-2-3 ani de dobanda fixa si mica, au dublat dobanzile si comisioanele!
    • 0 (0 voturi)    
      'sup (Sâmbătă, 9 august 2008, 18:49)

      PSK [anonim] i-a raspuns lui lucian

      mare dreptate ai. astept momentul sa ii vad jos pe cei idioti
  • 0 (0 voturi)    
    Imobiliare Romanesti si afaceri bursiere grecesti (Duminică, 24 august 2008, 22:00)

    Marian Ionescu [anonim]

    Am citit din curiozitate opinia Dlui Papageorgiadis. Omul are o calitate! E grec. Calitate zic, pentru a vorbi despre Grecia. Despre piata imobiliara romaneasca, ar putea vorbi din perspectiva agentiei imobiliare pe care o conduce: More, sau ceva de genul acesta.

    Agentia More=dezastru! Incapabili, personalul dezastruos, trebuie sa le explici de 3 ori ce inseamna un cadastru si o intabulare.
    Ce expertiza are Dl.Papageorgiadis in Real Estate se vede dupa modul cum a organizat afacerea pe care o conduce. ZERO! Probabil ca a 'prostit' niste greci sa cumpere terenuri in romania, si intre timp -vorbind despre imobiliare - s-a trezit si expert. Ba sa vezi minune, face comparatii si analize 'pertinente' intre efectul bursei din 99 din Grecia, si intamplarile imobiliare de pe la noi.
    Si nu 'observa' cateva diferente majore:

    1. Grecii sunt mai aroganti si mai priceputi in toate decat romanii-exemplu: Papageorgiadis_ marele manager si expert in imobiliare
    2. Bursa tranzactioneaza valori virtuale-titluri de proprietate, care se transforma in bani in functie de foarte multe variabile. Activul imobiliar este o posesie cu valoare intrinseca, si ce se poate transforma in bani in functie de mai putine variabile
    3. STOCUL DE SPATII DE LOCUIT SI COMERCIAL in Romania este cel mai mic din Europa(poate doar albania...), ceea ce inseamna ca exista o nevoie! Ei da: Nevoia poate fi neeligibila-adica oamenii sa nu-si poata permite sa cumpere la preturile pietei. Si atunci concomitent, scad preturile si cresc salariile(ceea ce se intampla constant de 3-4 ani, cate 20% pe an)
    4. Ar mai fi argumente bazate pe cresterea economica romaneasca, pe dimensiunea tarii, etc. Important este ca mp. construit in Romania costa -pentr executie- aprox. 800 euro. Daca adaugam o marja de profit de 50% pentru 2 ani(atata dureaza un proiect de la alocarea fondurior pana la darea in folosinta), vedem sa pretul de vanzare pe ap. normale ar fi de 1500 per mp. de locuit dar brut, cu TVA inclus!
    • 0 (0 voturi)    
      tot romanii (Marţi, 26 august 2008, 14:50)

      AristotelCostel [anonim] i-a raspuns lui Marian Ionescu

      Tot romanii sunt cei mai destepti!
      In toata lumea s-a pornit tavalugul recesiunii si spargerea bulelor speculative...dar noi suntem tari. Avem si texte pentru preturile de 1500 Euro/mp.
      Aia de la Agentia More nu inteleg ce inseamna cadastru si intabulare nici daca le explici de ...4 ori!
      Dar cu BNR-ul n-ai nimic?


Abonare la comentarii cu RSS



ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Duminică