Cum a devenit Estonia tara unde ajungi doar o data sau de doua ori in viata la ghiseu - Pasii prin care internetul a invaluit micul stat baltic

de Vlad Barza     HotNews.ro
Joi, 7 aprilie 2016, 15:40 Economie | IT

-
Foto: visitestonia.com
​In Estonia serviciile de internet banking sunt disponibile de acum 20 de ani, iar votul electronic, de 11 ani. Dureaza cateva minute sa-ti completezi declaratiile de impozit, iar o firma poate fi infiintata online in sub o jumatate de ora. Nu e de mirare ca tara in care copii invata programare inca de la sapte ani, a ajuns sa fie numita E-Estonia si sa fie data ca exemplu pentru orice stat care vrea sa dezvolte servicii de e-guvernare. Cum a ajuns atat de departe o tara cu 1,2 milioane locuitori care in 1991 a devenit independenta, dupa 50 de ani de comunism? A existat viziune, vointa si constientizarea ca internetul va lega tara de restul lumii si Estonia nu va mai ramane singura in fata amenintarii rusesti.

Estonia este cel mai mic dintre statele baltice, avand populatie de 15 ori mai mica decat Romania si suprafata de cinci ori mai mica. Tara este cunoscuta pentru saune, vodca, femei frumoase si startup-uri de succes, precum Skype. Tara a fost independenta intre 1920 si 1940 si apoi a urmat jumatate de secol de ocupatie sovietica. Insa daca Estonia este respectata pentru un lucru in lume, acesta este modul in care internetul este folosit in comunicarea dintre cetatean si stat.    

Cand a devenit independenta, in 1991, Estonia si-a dat seama ca trebuie sa ia totul de la zero, iar acest lucru s-a dovedit a fi un mare avantaj pentru ca micul stat a putut sa construiasca lucrurile asa cum isi dorea, nu sa se chinuie cu o complicata mostenire comunista lasata de 50 de ani de ocupatie sovietica. Celelalte doua tari baltice, Letonia si Lituania, au mentinut relatii si cu Rusia, chiar daca s-au orientat mult catre Vest.

 "Nu puteam conta pe Rusia, asa ca nu am avut legaturi stranse. A fost un consens politic sa ne orientam catre occident",a  spus, intr-un interviu pentru HotNews.ro, Kalle Palling, parlamentar estonian cu initiative legate de serviciile de internet.

Si primul presedinte al tarii, Lennart Meri (1992 - 2001), dar si cel care conduce tara din 2006 - Toomas Ilves, au avut un rol important in transformarea tarii intr-una in care internetul este in centrul activitatilor educationale, comerciale si politice. In 1995 a pornit un program numit Tiger Leap, prin care erau informatizate toate scolile, iar in 2000 internetul a fost declarat drept fundamental al omului.



Din 2001 a inceput "explozia", fiindca toti oamenii au primit o identitate online cu cip in cardul de identitate, fata de alte tari acest lucru nefiind optional in Estonia.

"Am decis ca nu vom mai ramane niciodata singuri si ca ne indreptam catre Vest", spune Kalle Palling.

Bancile au incurajat puternic tranzactiile online, iar o alta aplicatie care a castigat adepti a fost cea a "scolii electronice:, existand o baza de date in care parintii pot vedea notele copiilor si pot comunica usor cu profesorii.

Inca de la sapte ani copiilor li se preda programare si unii au reusit la zece ani sa creeze jocuri video. Presedintele tarii, Toomas Ilves, a facut liceul in SUA si a invatat programare la 13 ani, ca parte a unui program experimental. Date fiind experientele lui, nu este de mirare ca a inteles cat de importanta este informatica pentru viitorul copiilor si mai ales nu a modificat de nenumarate ori planurile pentru sistemul de invatamant. El a inteles ca efectele reformelor in educatie se vad abia in 15-20 de ani.

Ei bine, acum in Estonia poti merge la ghiseu doar o data sau de doua ori in viata, fiindca poti face online totul, fie ca este vorba de completat formulare, de semnat acte, de comandat retete, de platit impozite sau de gestionat acte de cadastru. Dureaza cam trei minute completatul fomularelor de venit si in 80 de minute poti infiinta o firma.

Trebuie sa mergi la sediul diverselor autoritati doar in cazuri speciale: cand trebuie sa iti ridici documentele necesare identitatii online si autentificarii, la casatorie sau la vanzarea unor case sau terenuri.



Situatia din Estonia pare SF daca ne gandim cat de complicat este la noi sa rezolvi cu diverse acte si cat de lipsiti de amabilitate sunt uneori functionarii. In plus, extrem de putine lucruri pot fi rezolvate online cand este vorba de acte oficiale.

"Gandirea a fost simpla: guvernul trebuie sa faca serviciile cat mai simplu de utilizat posibil", spune Kalle Palling care adauga ca exista internet rapid 4G in toata tara fiindca ideea a fost ca internetul sa fie folosit si pentru lucruri cu adevarat utile, nu doar pentru streaming de muzica.

"Statul trebuie sa fie un pionier si sa gandeasca precum o companie care sa ofere clientilor cele mai bune servicii. Cetateanul este privit precum un client, iar daca serviciile oferite nu sunt multumitoare, cetatenii s-ar putea gandi sa paraseasca tara".

Lucrurile merg bine in Estonia si fiindca sistemul online de e-guvernare a gandit extrem de bine un aspect care la noi este lasat de izbeliste. Statul, oferind atat de multe servicii online, colecteaza foarte multe date despre fiecare cetatean. Ei bine, bazele de date ale diverselor institutii sunt corelate, astfel incat oamenii sa nu trebuiasca sa completeze formulare online lungi, ideea fiind ca omul sa nu fie nevoit sa piarda timpul introducand informatiile pe care statul deja le detine despre el.

Aceasta corelare a bazelor de date nu este putin lucru daca ne gandim cat de frustrant este in Romania cand trebuie sa ridici o hartie de la o institutie special pentru a o duce la alta institutie, tocmai fiindca bazele de date nu sunt legate.


Citeste mai multe despre   











[P] Foodpanda recomanda:Cele mai gustoase preparate de sezon, care te incalzesc si te mentin in forma

Toamna nu-i ca vara, dar, cu siguranta, este mai bogata! De ce? Pentru ca toamna se numara OFERTELE foodpanda! Astfel, acum poti comanda convenabil cele mai gustoase preparate de sezon, care te incalzesc si te mentin in forma!
17271 vizualizari
  • +8 (34 voturi)    
    Oameni bolnavi !!! (Joi, 7 aprilie 2016, 17:06)

    Carcalete [utilizator]

    Pai nu puteau sa faca si ei un para-ndarat??
    Pai nu puteau sa umileasca si ei oamenii pe la ghisee??

    Asa, ca intr-o tara "europeana" cum e Romania ...
  • -1 (29 voturi)    
    si in romania se poate face (Joi, 7 aprilie 2016, 17:49)

    Francisc 1 [utilizator]

    intr-un an maxim , doar ca ramane un milion de oameni fara ocupatie , iar milionul ala voteaza.
    • -3 (13 voturi)    
      Te inseli ! (Vineri, 8 aprilie 2016, 10:23)

      Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      Pana se pun de-acord maharii caruia i-a venit randul sa traga tunul cu licitatia pentru cele 3 milioane de computere ce vor fi achizitionate de Toate institutiile statului, care trage tunul contractul cu sevice-ul si unde vor fi distribuiti cei 50.000 de plimbatori de hartii, pe care statul va catadixi sa-i restructureze, trece cel putin un ciclu electoral si vin ceilalti la putere
      , care se opun informatizarii (pana cand se "organizeaza" "clientii" lor iar circul reincepe. Crede-ma, nu-i asa de simplu !
    • -2 (14 voturi)    
      Milionul ala reprezinta populatia Estoniei ! (Vineri, 8 aprilie 2016, 10:26)

      Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      Restul de 18 milioane sau cati om mai fi prin tara, reprezinta "Romania profunda", "receptiva" la schimbari.
  • -20 (40 voturi)    
    La o cercetare mai atenta... (Joi, 7 aprilie 2016, 20:02)

    Skipper1 [utilizator]

    Estonia are o populatie de 1.300.000 locuitori, adica mai putin decat Bucurestiul...

    Apoi: "toti oamenii au primit o identitate online cu cip in cardul de identitate, fata de alte tari acest lucru nefiind optional in Estonia." Nu, multumesc. Prefer sa completez un formular pe hartie. Nu din cauza asta merge tara prost.

    Se pune asa o presiune ca sa se adopte tot felul de tehnologii noi, cu costurile aferente, prezentandu-se numai minunatele avantaje. Dupa ce se implementeaza aceste tehnologii, apar problemele si trebuie bagati alti bani in securizare. Iar problemele nu numai ca nu dispar, ci devin tot mai complexe.
    • +5 (25 voturi)    
      Phew (Vineri, 8 aprilie 2016, 0:25)

      st.d. [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

      chiar căutam o scuză, acum că ai oferit aceste argumente mă simt mai bine cu sistemul nostru, care reflectă realitatea demografică, tehnologică și birocratică a țării mele
      • +3 (15 voturi)    
        Asta e o falsa alegere (Vineri, 8 aprilie 2016, 11:26)

        Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui st.d.

        Nu exista doar 2 optiuni: 1. un sistem traditional prost facut si cu oameni care nu au interesul sa mearga bine sau 2. Un sistem modern, comod, pe internet.

        Intentionat se prezinta numai dezavantajele primei variante si numai avantajele celei de-a 2a.

        Exista si varianta ca sistemul traditional sa fie optimizat. Si pana la urma oamenii sunt cei care strica orice sistem. Oamenii pot fi instruiti sau inlocuiti.

        Cea de-a doua varianta nu are numai avantaje si dezavantajele pot fi mai rele decat avantajele.
    • +5 (21 voturi)    
      ...dar nu suficient de atenta (Vineri, 8 aprilie 2016, 5:16)

      Y.T. [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

      Tehnologiile folosite de ei nu numai ca sunt foarte bine securizate (sistemul functioneaza de 11 ani fara probleme) ci sunt gandite pentru a veni in folosul locuitorilor.

      E greu sa vezi avantajele cand nu faci mare lucru toata ziua si nu te intereseaza nici sa-ti declari taxele. Incearca sa pornesti o afacere si o sa vezi cat de repede o sa te lovesti de sistem. Uite cateva feluri in care tehnologia ii ajuta pe cetateni in Estonia:

      * reducerea birocratiei in administratia publica, si implicit a erorilor umane, in acelasi timp marind eficienta statului si oferind transparenta
      * transformarea ideilor de afaceri in companii in mai putin de 30 minute
      * semnarea oficiala (notarizare) a contractelor folosing semnaturi digitale
      * raportarea computerizata a consumului de energie fara a avea nevoie de cineva care sa "citeasca contuarele"
      * ridicarea medicamentelor pe baza de reteta fara a mai trece pe la doctor
      * facilitarea comunicarii intre scoli, parinti si elevi (parintii primesc SMS daca copiii lipsesc, pot sa vada evolutia copiilor - note, teme, etc.)

      Lista continua...mai multe detalii aici: https://e-estonia.com/the-story/digital-society/
      • -2 (18 voturi)    
        Sigur, totul e ca in reclame... (Vineri, 8 aprilie 2016, 10:42)

        Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui Y.T.

        ..o sa fie un rai.

        O sa poata sa-ti fie blocata complet "afacerea" printr-un simplu click. O sa fie posibil sa ti se fure banii, sau datele personale, printr-un simplu click. Si o sa ti se spuna "ne scuzati, am fost atacati de niste hackeri". Lucru care poate fi adevarat, sau poate fi o scuza pentru ca cineva a avut interesul sa te distruga.


        "sistemul functioneaza de 11 ani fara probleme"??

        In 2007 TOATA ESTONIA a fost blocata de atacuri cibernetice. Toate institutiile, banci, magazine, scoli, ziare etc, toata tara a fost blocata 2 saptamani. Asta pentru ca atacurile au fost programate sa dureze 2 saptamani.

        Oare cat o fi pierdut "afacerile" in 2 saptamani de blocaj? Plus alte date pierdute si costurile de refacere si auditatare a securitatii, a site-urilor etc

        Cat de "comod" a fost pentru un grup de hackeri sa blocheze o tara intreaga?

        E greu sa vezi dezavantajele cand nu ai minte, cand crezi ca tot ce zboara se mananca, cand nu vezi tot tabloul si te entuziasmezi de fiecare data cand apare o noua jucarie tehnologica la fel ca salbaticii creduli care erau pacaliti de invadatori cu cate o bucata de sticla sclipitoare si colorata.

        Dupa aceeasi logica preferi sa mananci un croissant plin de chimicale si cu valoare nutritionala zero decat sa-ti faci o salata sau un sandvis, pentru ca criossant-ul are o multime de "avantaje": e mai ieftin, mai comod, e ambalat, nu trebuie sa te duci la piata, sa cumperi mai multe ingrediente, sa le speli, sa le prepari, sa te murdaresti pe maini si sa murdaresti vase etc.

        Comoditatea de multe ori nu e un avantaj. Cel mai adesea te omoara. Realitatea nu e ca in reclame.
        • +2 (18 voturi)    
          Skipper1, dar de ce apesi pe tastatura ? (Vineri, 8 aprilie 2016, 11:15)

          Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

          N-ar fi mai sigur sa ne spui toate chestiile astea intr-o scrisoare pe care sa o trimiti HN si se descurca ei mai departe sa ne comunice "reticentele" tale ? Discutam mai bine prin intermediul scrisorilor, al hartiilor, ca vad ca-ti plac.
          PS. Nu tie-e frica sa folosesti cardul ?
          • +2 (14 voturi)    
            N-ar fi si mai simplu sa apesi "Delete"... (Vineri, 8 aprilie 2016, 13:03)

            Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

            ...inainte sa trimiti astfel de comentarii cu valoare argumentativa zero? E simplu, comod, usor, doar apesi o tasta si nu mai poluezi conversatia inutil.

            Sau poate ar fi mai simplu sa publici aici CNP-ul, adresa de acasa, telefonul, emailul, contul bancar, codul pin si parolele. Ca doar n-ai nimic de ascuns, nu? Si nici nu-ti e frica.

            Mintea ta simpla vad ca nu poate gandi decat in termeni de totul sau nimic. Ori accepti orice incearca cineva sa-ti impuna in domeniul tehnologiei, ori sa n-o mai folosesti deloc, si sa faci focul cu pietre. Pentru oamenii care isi folosesc creierul, cunosc natura umana si istoria prezenta si trecuta, exista si alte variante.
            • -5 (11 voturi)    
              Ai spus-o cu gurita ta : (Vineri, 8 aprilie 2016, 14:09)

              Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

              "... Prefer sa completez un formular pe hartie." "Varianta sistemului traditional optimizat", spuse mintea "complexa", celei "simple". Nu mersi. Politica asta a "optimizarii sistemului" este exact ce isi doresc mizerabilii din politica. Cate un "tun" care "optimizeaza" pe viata conturile din Panama ale cate unui Florica + politicienii aferenti lui si totodata pastreaza slujbasi la stat milionul de plimbatori de hartii, dupa care vine randul "celorlalti", de cealalta culoare care repeta figura cu "optimizarea" si totodata si pe cea cu pastrarea intacta a nr. birocratilor inutili. Iata de ce "mintea mea simpla" doreste o rezolvare nu in nuante de gri a problemei. Ma gandesc ca daca estonienii ar fi preferat sa nu riste un atac informatic, riscau un atac la modul propriu al unei armate ruse dar nu de hakeri, ci de soldati adevarati.
              PS. O fi fost "paralizata" Estonia timp de
              2 saptamani in 2007, dar asta nu a impiedicat-o sa se dezvolte in continuare, in asa fel incat sa ajunga un model pt tarile occidentale si chiar sa fie invidiata de acestea.
              • +8 (10 voturi)    
                Nu, n-am spus (Vineri, 8 aprilie 2016, 15:20)

                Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

                Si nu faci decat sa confirmi ce-am spus: mintea ta simpla nu poate sa conceapa decat 2 situatii: ori totul ori nimic. Daca am spus ca prefer sa completez un formular la ghiseu nu inseamna ca prefer sa fac TOTUL pe hartie. Chiar si o minte simpla ca a ta ar putea intelege asta.

                Interesant ca numesti "mizerabili" si corupti pe politicienii care ne conduc, dar in acelasi timp militezi pentru ca ei sa aiba un control absolut asupra populatiei. Nu crezi ca asta e aberant de contradictoriu?

                Ideea ca o sa dispara coruptia odata cu informatizarea totala si controlul absolut e o iluzie si o minciuna. Rezolvarea pe care o vrea mintea ta simpla, nu e posibila, nu in felul asta. Pentru ca realitatea nu e asa simpla.

                Nu numai ca nu va disparea coruptia, dar se va complica tot mai mult si va fi tot mai greu de depistat. Probabil ca in multe cazuri nici n-o sa stim ca exista, pentru ca orice urma digitala poate fi stearsa. Tot omul de rand o sa sufere. Si din cand in cand o sa mai fie "dezvaluit" cate un dusman politic care trebuie eliminat, si facut tap ispasitor pentru toata coruptia.


                Conturi in Panama? Surpriza, in minunata tara ESTONIA s-au descoperit in scandalul recent "Panama Papers" 7 clienti, 22 de beneficiari, 80 de actionari si 880 de firme implicate! Si asta intr-o tara cu o populatie mai mica decat Bucurestiul.

                http://www.baltictimes.com/estonian_businesses_involved_in_panama_papers_scandal/

                Deci iar vorbesti prostii.

                In afara de asta, pe mine nu ma incalzeste ca tara "prospera" daca eu sunt legat si controlat cu un lant in jurul gatului, chiar daca lantul e de aur. Si asta nu pentru ca as vrea sa fur.

                Cat despre atacul rusilor, de ce crezi ca daca ar fi vrut nu i-ar fi putut ataca? O tara cat un oras mai mare? Pt ca au internet? Ce gluma. Diferenta e ca acum pot fi atacati cibernetic din orice colt al lumii, de oricine, de pe un scaun din fata unui computer. Si se poate repeta ce s-a intamplat in 2007 oricand
                • -6 (8 voturi)    
                  Paradoxal, dar esti un activist ideal (Vineri, 8 aprilie 2016, 16:18)

                  Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

                  pt Romania actuala si pt politicienii ei. Sa le traiesti !
                  Eu nu-mi pot pierde la nesfarsit timpul ascultand aceleasi si aceleasi teorii care nu fac altceva decat sa preamareasca "baltirea" in care ne complacem de vreo 26 de ani.
                  PS Sa (nu) - mi scrii !
                  • +7 (9 voturi)    
                    Nu dragule, tu esti (Vineri, 8 aprilie 2016, 19:40)

                    Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

                    Continui sa ma contrazici, desi nu spui nimic, n-aduci absolut nici un argument. Exact ca un politician, nu recunoaste niciodata nimic, chiar daca tu ii aduci dovezi si el n-are niciuna, el continua sa vorbeasca si sa te contrazica, face afirmatii fara acoperire, nu raspunde la intrebari etc

                    Unde anume am "preamarit" eu "baltirea"?

                    Nu inteleg de ce mai continui o conversatie in care ignori orice argument.
    • +3 (21 voturi)    
      Intimitatea individului zero (Vineri, 8 aprilie 2016, 8:16)

      ids [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

      Citeam mai zilele trecute ca un fost CEO de corporatie de la noi vrea sa lanseze o aplicatie prin care sa colecteze date din platile cu carduri la POS-uri si sa vanda tertilor informatii.
      Pariez ca nu v-a spus nimeni cand va da cardul ca oricine poate sa stie pe unde va plimbati, ce va cumparati, cand mergeti la doctor, cati bani aveti samd.
      • -4 (12 voturi)    
        si ce, avem ceva de ascuns? (Vineri, 8 aprilie 2016, 9:40)

        Crioan [utilizator] i-a raspuns lui ids

        Suntem interlopi? Teroristi Daesch?
        Avem firme off-shore?
        Daca raspunsul este NU, atunci ce avem de ascuns? CU ce ne deranjeaza ca se stie unde am fost, ce am cumparat, cat salariu incasez, ce conturi am in banci, ce am cheltuit pe retete, etc, etc?!
        Am ceva de ascuns?
        • +5 (11 voturi)    
          Bineinteles ca nu (Vineri, 8 aprilie 2016, 13:17)

          Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui Crioan

          Ok, am inteles, daca e asa cum spui, astept sa ne dai codul pin si parolele de la adresa ta e email, contul bancar si telefon, precum si adresa de acasa. Sa nu mai incui nici usa si sa nu-ti pui perdele la ferestre. Si sa faca asta si conducatorii nostri. Sa ne dea un exemplu.

          Ca doar din istorie si din prezent stim ca numai cei rai au fost omorati, pedepsiti, santajati, jefuiti, condamnati sau li s-a inscenat ceva.

          Dreptatea triumfa intotdeauna. Oamenii buni n-au de ce sa se teama. Nu exista greseli sau intentii rele.
        • +8 (8 voturi)    
          Innocent until proven guilty (Vineri, 8 aprilie 2016, 17:11)

          Anges [utilizator] i-a raspuns lui Crioan

          Din fericire partea buna intr-un stat de drept e ca nu eu ca cetatean trebuie sa-mi justific nevinovatia si dreptul la intimitate, ci tu trebuie sa convingi un judecator ca am incalcat legea daca vrei sa intri cu bocancii in viata mea privata.
          Da' ce sa zic, dupa 45 de ani de comunism sint greu de inteles conceptele astea de unii. Mai uitati-va si voi la filmele americane intensiv si poate o sa evoluati.
      • -6 (12 voturi)    
        Mda (Vineri, 8 aprilie 2016, 10:43)

        electron [utilizator] i-a raspuns lui ids

        Asta cu intimitatea individului e tare.
        Ai cont pe facebook/twitter/instagram/google/yahoo?
        As zice ca mod sigur cel putin pe 2 dintre astea. Acolo nu te deranjeaza ca acesti giganti au informatii personale dar daca statul vrea sa faca ceva toata lumea sare in sus. Fa un experiment intra pe un site de rezervari de hoteluri sau de vanzare electronice, uita-te la cateva o sa vezi ca o sa primesti incepand de la un moment dat reclame cu produse similare .
        Zici ca stie oricine pe unde umbli? Pai Google si Apple stiu deja si multe alte aplicatii care le ai pe telefon.
        Acuma partea cu oricine. Ideea este ca acelui oricine sa ii fie relativ greu sa obtina informatia si si daca o are sa nu poata face nimic cu ea.
        Si unde vine partea cu adevarat grea/critica/importanta sa fie greu ca cineva sa se dea drept tu pe online cand vine vorba de chestii oficiale
        • +5 (11 voturi)    
          Si care e logica? (Vineri, 8 aprilie 2016, 13:23)

          Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui electron

          Daca tot ti se inregistreaza niste informatii personale in unele locuri, de ce sa nu le dai pe toate? Ce logica e asta?
        • +9 (9 voturi)    
          Gandesti fix ca aia 6 din Vaslui (Vineri, 8 aprilie 2016, 17:17)

          Anges [utilizator] i-a raspuns lui electron

          Asa or fi zis si ei; dupa ce a violat-o unu, ce mai contam si noi 6?
    • +1 (19 voturi)    
      Pai sigur! (Vineri, 8 aprilie 2016, 8:29)

      siska [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

      Si cum mai dai spaga, cum te mai fofilezi la plata impozitelor, cum mai faci firme fantoma, etc. ? Si, corect, la noi nu din cauza completatului unui formular merge tara prost ... De unde esti, nene ? Cam de cite ori ai fost cu probleme pe la ghiseele romanesti ( si nu ma refer la plata facturii la gaz/curent/telefon) ??
      • +7 (11 voturi)    
        Vorbim de individ (Vineri, 8 aprilie 2016, 10:27)

        ids [utilizator] i-a raspuns lui siska

        Ca majoritatea romanilor traiesc din salariu, deci am retinere la sursa, si oricum nu vad de ce as da spaga sa-mi platesc un impozit (ca despre asta vorbim aici).
        Da' daca tot ai deschis subiectul, afla ca se face bine mersi evaziune si prin din dispozitivele electronice. Uita-te la Uber ce acuzatii primeste si cum e data afara din tot mai multe tari si mai nou si Airbnb in Ungaria. Uita-te la baietii care vand online electronice mai mult decat un magazin fizic pe un nume de utilizator fistichiu si primesc bani prin diverse sisteme de plata electronice. Crezi ca sint inregistrati undeva si platesc impozit pe profit sau venit? :)
      • +5 (11 voturi)    
        Nu stiu de unde esti TU nene, si cati ani ai (Vineri, 8 aprilie 2016, 11:04)

        Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui siska

        ..dar pari un propagandist platit care n-ai habar de nimic.

        Cei care vor sa dea spaga, sa se "fofileze" sau sa insele vor gasi noi modalitati. E mult mai usor cand e totul electronic, nu trebuie sa te chinui sa falsifici ceva fizic, sau sa te deplasezi sa spargi o banca sau o institutie.

        Poate pentru tine e greu sa scrii de mana, sa completezi niste rubrici. Cred ca iti e greu si sa citesti, pentru tine ar fi mai comod sa pui degetul, la fel cum faceau analfabetii in trecut, doar ca acum e cu touchscreen, deci e "cool".
        • -6 (10 voturi)    
          Desigur, sint propagandist... (Vineri, 8 aprilie 2016, 13:57)

          siska [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

          Am 46 de ani, sint din Buc. si scriu de la Roma (unde stau doar de 13 ani). Si, in mod sigur, traiesc din banii din propaganda de pe H.N. ! Da' sa-ti dau doar un exemplu: stii cit mi-a trebuit la Roma sa-mi iau cartea de identitate ? 10 minute pe net si 10 minute s-o iau fizic de la "populatie"; stii cit mi-a luat in Buc. sa-mi fac buletinul provizoriu ? 7 zile si doua cereri lungi, d'alea cu pixu'(fara sa pun si doua ore de asteptare la sectie, in zona lu' vanghelie, sect. 5) ! Crede-ma, marinare, ca stiu sa citesc si sa scriu mai mult decit iti imaginezi... DAR, marinare, netu' inseamna mai mult decit feisbucu si 'tzapu pe mobil ! Cit despre dat cu degetu', e adevarat, scriu mai bine la tastatura. Dar ai si tu dreptate, chiar azi o sa arunc smart tv-ul si o sa trec din nou la ala pe lampi (sa nu-mi hacuiasca astia skype-ul), o sa arunc iPhone-ul 6 (sa nu ma inregistreze astia) si o sa-mi iau telefon de perete cu fisa, scot becurile si trec pe lampa cu gaz ( cine stie, intra hecarii si-mi pun telecamere in fasunguri) si o sa scriu cit mai mult de mina. Cit despre astia din Estonia, auzi frate, ce timpiti sa faca totul pe net,, cind ar putea sa stea si ei (mama lor de lenesi !) sa se certe cu functionarii de la ghisee, asa cum facem noi in tara in care aia ca tine, care le "stie" pe toate, te iau la misto, te fac analfabet si propagandist daca-ti permiti sa lauzi evolutia altora ! Si, cind mai scrii pe site, ai grija, hecarii vegheaza, mai bine trimite porumbelu' calator cu mesajele !
          • +7 (9 voturi)    
            Daca faci asta pe gratis.. e si mai rau (Vineri, 8 aprilie 2016, 16:16)

            Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui siska

            ...inseamna ca spalarea creierului e eficienta. Imi pare rau ca trebuie sa-ti spun asta.

            Argumentele tale sunt ca cele de la Teleshopping:

            "Cumpara acest dispozitiv (sau pilula) cu care o sa slabesti fara nici un efort, manacand orice iti place si vei avea si muschi pachetele-pachetele ca acest model!"

            Si tu te certi cu mine spunandu-mi ce bou inapoiat sunt ca nu vreau sa "evoluez" si sa arat in cateva luni ca un gimnast care a s-a chinuit 10-15 ani cu gimnastica, fara nici un efort si fara sa renunt la obiceiurile rele.

            Ce nu stii tu si ce nu se spune in reclame e ca pe termen lung te vei imbolnavi, vei da mai multi bani, vei deveni dependent si nu te vei mai putea intoarce la starea dinainte de a lua pilula minune. Si nici nu vei arata ca modelul din reclama.

            Poate intelegi parabola asta.

            Trebuie sa stii ce pierzi pentru acel "comfort" de a obtine un act in 10 minute. De cele mai multe ori pretul e mult prea mare.

            Si nu arunca bre aifonu 6, cum sa-l arunci, doar e tot ce e mai important pe lume, ce-ti mai ramane daca-l arunci, ce valoare mai ai? Am auzit si ca e unul din putinele lucruri pe care le poti lua cu tine cand mori.
  • -2 (20 voturi)    
    mda (Vineri, 8 aprilie 2016, 8:04)

    SoulSearcher [utilizator]

    nu estonia e tara unde hackerii rusi au reusit sa blocheze efectiv tot internetul tarii ?? au testat daca poti bloca internetul unei tari intregi

    deci abea astept ca alti hackeri sa blocheze tot internetul, sa-i vedem atunci pe estonieni cum isi platesc taxele :))))))))))

    hai mai taie din ele... ca nu plata impozitului pe internet este importanta.. ci super birocratia

    poti sa ajungi odata pe an la un ghiseu, dar acolo sa-ti rezolvi toate problemele, nu sa umbli pe la nu stiu cate institutii... asta daca vrei sa fii un platitor de taxe corect :)
    • +4 (12 voturi)    
      Ba da (Vineri, 8 aprilie 2016, 11:19)

      Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui SoulSearcher

      In 2007 toata tara si toate institutiile, de la cele mai mari (guvern, banci, ziare, magazine, carti de telefon online etc) pana la cele mai mici (scoli) au fost blocate. Tot internetul a fost blocat, toate site-urile. Estonia a fost izolata complet de lume.
      • +7 (11 voturi)    
        Propaganda da minusuri (Vineri, 8 aprilie 2016, 13:31)

        Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

        Nu inteleg de ce dati minusuri la ceva ce s-a intamplat. Negati realitatea? Daca o negati se schimba? Sau va deranjeaza adevarul?
        • -7 (9 voturi)    
          Uite, eu ti-am dat + , (Vineri, 8 aprilie 2016, 14:59)

          Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

          numai sa nu-ti mai citesc vaicarelile. Tu esti alt roman care scrie cu ochii pe semnele matematice, pe "notele", care ti se dau ? Ti-ai pus vreodata problema ca uneori, pentru un comentariu "la ceva ce s-a intamplat", primesti "nota rea", nu ca negare a realitatii prezentate, ci ca taxare a intregii argumentatii (care se poate intinde pe lungimea mai multor comentarii) ? De aceea ai primit "minusuri", ca sa intelegi ca blocarea chiar si 2 saptamani a Estoniei "cea informatizata", nu poate constitui un argument, o piedica in calea adoptarii de catre Romania a politicii de informatizare cat mai cuprinzatoare, cvasi totala si de pastrare a sistemului "traditional".
          PS. Obisnuieste-te si ca , uneori "incrancenarea", incremenirea in proiect, poate fi taxata pe forumuri, cu "minus".
          PPS. Sau altfel spus, "+" si " - " , sunt o expresie a libertatii de opinie , garantata de Constitutie. A fost interesant sa te citesc. S-auzim numai de bine !
        • -7 (9 voturi)    
          nenea, (Vineri, 8 aprilie 2016, 15:07)

          natbl73 [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

          tie nu ti-a picat niciodata pc-ul? un virusake mic, nimic? sursa moarta, HD bulit? nimic nu e etern, nemuritor, absolut,....

          Afost data Estonia afara din UE? A renuntat ea, cumva ,la euro?

          Cat despre "adevar", pastreaza-l pentru intalnirile cu pastorul tau
  • -2 (18 voturi)    
    Mare minune (Vineri, 8 aprilie 2016, 8:24)

    Ioizu [utilizator]

    Si estonienii astia, au fost soviete 60 de ani si un sfert din ei sint rusi. Mare minune daca nu si-a tras si la ei cineva banu' pe dezvoltarea sistemului sau l-a conectat la FSB-ul rusesc...sau ambele.
  • +1 (17 voturi)    
    paradoxul zilelor noastre (Vineri, 8 aprilie 2016, 8:41)

    Francisc 1 [utilizator]

    ce multi oameni injura sau afurisesc tehnologia din fata unui calculator ( sau telefon , tableta ) !
    • +4 (14 voturi)    
      Nu imi pare ca se afuriseste tehnologia (Vineri, 8 aprilie 2016, 10:05)

      Anges [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      Exact cum spui, oamenii scriu pe un ziar online de pe dispozitive electronice. Deci nu tehnologia ii deranjeaza, ci modul invaziv in care o folosesc unii, spionandu-le viata. Ai o problema cu dreptul la intimitate al cetateanului? De ce nu militezi, daca vrei sa vezi mai repede progresul, pentru niste standarde in acest sens si vor fi mai putine postari impotriva?
      • -7 (9 voturi)    
        ai cont pe vre'un magazin online? (Vineri, 8 aprilie 2016, 15:09)

        natbl73 [utilizator] i-a raspuns lui Anges

        si nu te deranjeaza ca la o noua comanda, nu iti mai cer din nou toate datele?
        • +7 (9 voturi)    
          Nu cred ca asta e problema (Vineri, 8 aprilie 2016, 17:40)

          Iomen [utilizator] i-a raspuns lui natbl73

          Daca ti-ai dat acordul sa-ti fie folosite datele asa si vezi in asta un avantaj e chiar perfect. Problema e cand ti se folosesc datele fara acordul tau. E chiar atat de complicat de inteles!?
          • -7 (9 voturi)    
            Serviciul Populatiei (Vineri, 8 aprilie 2016, 18:31)

            natbl73 [utilizator] i-a raspuns lui Iomen

            de la IPJ are toate datele tale - leai dat acorul sa le "foloseasca" ?

            ...de fapt toate organismele statului au datele tale, dar le folosesc cind si cum vor - dar asta nu te deranjeaza
            (cand a fost sa fiu chemat la comisariatul militar, a stiut sectoristul unde sa imi aduca chemarea, desi in ultimii 15 ani am schimbat 5 adrese)
            • +5 (9 voturi)    
              Da' tu chiar pricepi greu! (Vineri, 8 aprilie 2016, 21:27)

              Iomen [utilizator] i-a raspuns lui natbl73

              Da, evidenta populatiei e in regula. Le folosesc intr-un scop bine determinat cu care sint de acord. Imi place sa cred nu chiar toate organismele statului au acces la date si nu neaparat oricand vor cele care au, ci cu un scop precis. Daca nu, ne intoarcem la ce a spus Anges: avem nevoie de standarde. Si chiar nu inteleg de ce dezbati atata; chiar vrei ca orice firma sa se joace cu datele personale ale oamenilor? Esti cam dubios amice cu pledoaria asta. Al cui joc faci?
    • +6 (12 voturi)    
      Nu e nici un paradox (Vineri, 8 aprilie 2016, 11:21)

      Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      Ai vrea sa le afuriseasca fara sa le fi folosit?

      Apoi nu injura tehnologia, ci un anumit mod de folosire al ei pentru control si limitarea libertatii individuale.
  • 0 (16 voturi)    
    Daca se vrea, se poate, (Vineri, 8 aprilie 2016, 8:56)

    ProLibertate-AntiMerkel [utilizator]

    dar in Romania nu se vrea, fiindca noi avem niste hoti pe nume PSD si PNL.
  • -3 (15 voturi)    
    de fapt (Vineri, 8 aprilie 2016, 9:17)

    radiola31 [utilizator]

    Sunt mai controlati si supravegheati.
  • -2 (14 voturi)    
    Chestiunea e cu totul alta ! (Vineri, 8 aprilie 2016, 10:35)

    Susufler0 [utilizator]

    Daca noi romanii eram in locul estonienilor, adica, o populatie de 1 milion,(cu o minoritate ruseasca puternica - 10 -15% din totalul populatiei) avandu-i in coasta pe rusi de peste 50 de ani, am fi realizat ce au realizat ei in doar cativa ani de la castigarea independentei ?
    PS. Este adevarat ca 1 milion, reusesc mai usor decat 19 milioane, dar conteaza enorm si caracterul omului, fibra populatiei. Aici estonienii ne surclaseaza.
    • -6 (8 voturi)    
      pai noi de 26 de ani (Vineri, 8 aprilie 2016, 15:11)

      natbl73 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      votam tot comunisti, si consideram infractorii modele, ca e destepti si se decurca
      • -5 (9 voturi)    
        Nu e cumva de ajuns ? (Vineri, 8 aprilie 2016, 16:02)

        Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui natbl73

        Nu ar trebui oare sa incercam, chiar incepand de anul acesta, sa votam si altceva decat tot hoti "vopsiti" ba in oameni de "stanga", ba in oameni de "dreapta" ? Odata si odata tot trebuie sa incepem. Ce-ar fi sa incepem cu alegerile locale din iunie ?
        • -2 (8 voturi)    
          cei care ne-au dat minus (Vineri, 8 aprilie 2016, 18:33)

          natbl73 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

          considera ca nu e de ajuns
          • -5 (9 voturi)    
            Pt mine... (Vineri, 8 aprilie 2016, 21:06)

            Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui natbl73

            Pt mine asta e inca o dovada ca nu totdeauna cand mai multi iti spun ca esti beat trebuie sa te duci sa te culci !S-a rasturnat mitul cu curu- sus ! Aia trejii trebuie sa mearga la culcare !
            PS. Sper sa simti la fel ca mine.
  • +6 (10 voturi)    
    ingramadeala in Estonia? (Vineri, 8 aprilie 2016, 22:42)

    neurino [utilizator]

    Mai baieti mai, daca Estonia asta e asa dezvoltata si mareata, de ce nu am auzit pe nimeni care sa emigreze pe acolo???
    Singurii care mai dau o fuga prin Tallin sunt finlandezii ca estonieii au preturi mult mai mici decat ei (insa doar la shopping-nu la altceva).
    cat priveste super-computerizarea...eu unul nu as fi asa happy...am trait pe propria piele picarea sistemul informatic bancar in Luxemburg doar 30 de minute si sincer, nu a picat deloc bine nimanui.

    P.S. Luxemburgul are 500 000 de locuitori si un buget mult mai mare decat al estonilor si nu-si permite, la modul propriu, luxul de a a avea totul doar computerizat...nu de alta dar vorba unui avocat "hartia-i sfanta" .


Abonare la comentarii cu RSS

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version