Polemica Patriciu-Plesu continua vineri in Adevarul. Intervine Tismaneanu, care ii explica lui Patriciu diferenta dintre mensevic si aproape bolsevic

de V.O.     HotNews.ro
Vineri, 25 februarie 2011, 12:30 Economie | Media & Publicitate

Plesu, Patriciu si Tismaneanu
Foto: Agerpres
Omul de afaceri Dinu Patriciu continua, vineri, printr-un editorial publicat in propriul ziar polemica iscata in urma cu o saptamana, pe tema interventiei lui Gabriel Liiceanu din timpul recentei dezbateri organizate la Ateneul Roman intre Adam Michnik si Andrei Plesu. Dupa ce Plesu i-a raspuns comentariului sau extrem de dur, "Turma si iertarea", printr-un alt editorial, iar Vladimir Tismaneanu a scris si el pe subiect, Patriciu i se adreseaza, vineri, autorului de comentarii din Adevarul pe un ton impaciuitor - "Draga Andrei" - si il ataca pe Vladimir Tismaneanu. Patriciu nu renunta la parerile sale despre Liiceanu: "Adam Michnik l-a asezat exact la locul lui in insectar. Nu tradator, nu procuror, ci mensevic, aproape bolsevic." Tismaneanu ii raspunde, tot vineri: "Nu, domnule Patriciu, din 1903 si pana astazi, mensevic inseamna anti-bolsevic."

In editorialul sau de vineri, "Anti-melancolii", Dinu Patriciu scrie: "Furat de orgoliu, cred ca Adevarul devine ceea ce mi-as dori sa fie, un loc al dezbaterii oneste. (...)" El ii implica si pe cititori in polemica: "Pe forum, prin molozul comentariilor partizane sau, uneori, de-a dreptul imbecile, am remarcat unul concis si inteligent, pe care il vazusem si la articolul meu de saptamana trecuta. "Subiect cu totul neinteresant. Punct". Are dreptate cititorul".

El i se adreseaza impaciuitor lui Andrei Plesu, dar nu renunta la parerile sale cu privire la Gabriel Liiceanu: "Draga Andrei, eu doar am povestit o intamplare. Niciodata nu am vorbit despre competentele prietenului tau. O fac si o vor face cu siguranta altii. Adam Michnik l-a asezat exact la locul lui in insectar. Nu tradator, nu procuror, ci mensevic, aproape bolsevic." Si tot Dinu Patriciu scrie: "In ceea ce ma priveste, am inteles discursul domnului Adam Michnik ca pe un apel la toleranta. Vorbele sale sunau la fel de firesc ca si "scrisorile din inchisoare si alte eseuri", care, in ciuda parerii domnului Tismaneanu, mi-au ajuns in engleza in copie xerox pe vremea cand domnia sa, odrasla de activist comunist, se afla deja pribeag prin lumea noua."

  • In editorialul sau de acum o saptamana, "Turma si iertarea", Dinu Patriciu scria, pe tema discutiei Adam Michnik-Andrei Plesu: "Din sala, cineva, un intelectual care se considera de elita, sub pretextul unei intrebari, a incercat sa se arate pe sine. (...) Desi se sculase ca si coada vacii, verticala uneori, filosofeanul s-a scurs moale si s-a imprastiat pe scaunul lui. Daca tacea, filosof ramanea in ochii celor de fata. (...)"
  • Intr-un editorial publicat in Adevarul, "Melancolii", Andrei Plesu i-a raspuns proprietarului Adevarul, scriind intre altele: "As spune, aproape, ca Adam a venit la Bucuresti degeaba. Nimic din tot ce-a spus nu a starnit interesul cu adevarat, n-a existat decat o singura "poanta": Liiceanu. (...) "Liiceanu se considera elita". Da, Dinule, si, in domeniul lui, este. Tu, intr-al tau, te socotesti cumva un tip de duzina? (cum ar fi "de la coada vacii"?). De cand sunt liberalii atat de "anti-elitisti"? Cat despre "Apelul catre lichele", citeste-l totusi!"

Articolului semnat vineri de Dinu Patriciu ii raspunde, tot vineri, Vladimir Tismaneanu, intr-un articol publicat pe Contributors.ro, "Anti-melancoliile d-lui Patriciu: Deturnari semantice si erori istorice", in care noteaza, intre altele:
  • "Abia astept memoriile d-lui Patriciu pentru a afla ce alte lecturi subversive intrau pe lista cartilor ce aveau sa pregateasca saltul in politica, dupa decembrie 1989, al celui care urma sa devina promotorul "tanarului liberalism". Mi-e teama ca nu "Main Currents of Marxism" de Leszek Kolakowski, "The Russian Revolution" a lui Richard Pipes ori biografia lui Stalin de Boris Souvarine. Daca le-ar fi citit n-ar fi comis astazi o noua gafa istorico-politica scriind ca mensevic inseamna "aproape bolsevic". Nu, domnule Patriciu, din 1903 si pana astazi, mensevic inseamna anti-bolsevic. Mensevicii au pierdut partida, dar nu si-au pangarit constiintele, nu au avut sange pe maini, nu au macelarit tari si popoare, nu au adus la putere un regim terorist-barbar care a durat peste sapte decenii".


Citeste mai multe despre   




















Jurnal​ din Israel

FOTOGALERIE Tel Aviv: artistic si sofisticat

Tel Aviv e un oras nou pornit de la un port vechi si are un tip de sofisticare, nearoganta, care-l face definitiv interesant. Arhitectura lui, accentele moderne, tusele europene, aspiratiile americane, muzeele, casele memoriale permit calatorilor sa traiasca in el si o experienta culturala. Spiritul relaxat al orasului si umorul generatiei tinere din Tel Aviv se traduce uneori in mici capodopere in culoare pe ziduri. Unul dintre cele mai bune, amuzante si interesante tururi e cel din cartierul florentin, cunoscut ca partea boema a orasului.

6679 vizualizari

  • +29 (29 voturi)    
    Patriciu (Vineri, 25 februarie 2011, 12:46)

    MirceaA [utilizator]

    e un fel de Becali cu gramatica invatata. Modul de a privi lumea este identic.
    • +15 (15 voturi)    
      Veselie :)) (Vineri, 25 februarie 2011, 14:37)

      Luk [utilizator] i-a raspuns lui MirceaA

      Cocotati pe portofel, propietarii de ziare si televiziuni au inceput sa publice editoriale si sa faca emisiuni. Voiculescu face politica (il indreptateste averea), Patriciu face filosofie (il indreptateste averea), Vantu are razboaie personale cu Presedintele (si pe el il indreptateste averea).

      Ce nu inteleg eu este: de ce-si infometeaza slujbasii?! Au nu sunt multumiti de eforturile acestora? Nu sunt acestia destul de clari, de virulenti, de patimasi?

      P.S. In aceste conditii, aparitiile Becaliene din "Palatul Meu" par a capata naturalete si firesc.
      • +9 (11 voturi)    
        exact (Vineri, 25 februarie 2011, 14:53)

        MirceaA [utilizator] i-a raspuns lui Luk

        comparat cu toti cei pomeniti de tine, Becali chiar este mai uman.
        • 0 (0 voturi)    
          Tismaneanu minte voit - mensevici = minimalisti (Sâmbătă, 26 februarie 2011, 10:34)

          Mitica (Palarierul) [anonim] i-a raspuns lui MirceaA

          Tismaneanu minte - mensevicii nu sunt anti-bolsevici, ci "tovarasii de drum":

          "Menșevicii (rusă меньшевики) au fost o facțiune a mișcării revoluționare din Rusia care a apărut în 1903 după o dispută dintre Vladimir Ilici Lenin și Iulius Martov, amândoi membri ai Partidului Social Democrat al Muncii din Rusia (PSDMR). La Congresul al doilea al PSDMR, Lenin a apărat ideea unui partid mic format din revoluționari de profesie, cu un număr mare de simpatizanți și suporteri nemembri de partid. Martov nu a fost de acord, el credea că era mai bine să ai un partid mare format din activiști. Majoritatea membrilor de partid a fost de acord cu Martov și au format facțiunea menșevică, în timp ce facțiunea lui Lenin a devenit cunoscută ca bolșevică. Deși majoritatea membrilor de partid a fost de partea lui Martov, ei au format o minoritate printre conducători și astfel se explica, cel puțin în parte, numele de menșevic – de la cuvântul rusesc меншинство minoritate în timp ce bolșevicii erau majoritari – din rusă большинство. Alt sens al fi acela de minimalist, care dorește mai puțin, spre deosebire de maximaliștii lui Lenin, care aveau o poziție radicală.

          Menșevicii au devenit mai de stânga în timpul Revoluției din 1905 și au fost activi în mod particular în soviete și în nou apăruta mișcare sindicală. Ca rezultat, cele două facțiuni s-au reunit, iar PSDMR a fost capabil să funcționeze ca o singură grupare pentru câțiva ani." (wikipedia)
      • +8 (8 voturi)    
        Patriciu (Vineri, 25 februarie 2011, 15:06)

        lia [anonim] i-a raspuns lui Luk

        Luk - Graitor comentariul tau
      • +3 (3 voturi)    
        Bun comentariu, (Sâmbătă, 26 februarie 2011, 7:05)

        Audit [utilizator] i-a raspuns lui Luk

        scurt, concis, la obiect.
        Cei vizati ar trebui sa il ia in seama insa vor spune ca esti platit ca sa scrii ceea ce ai scris.
  • +28 (28 voturi)    
    opinie (Vineri, 25 februarie 2011, 13:02)

    Cosmin Ungureanu [anonim]

    Am citit articolele in legatura cu aceasta chestiune (sa-i zicem "polemia"). Cele doua ale lui D.P., cel al lui Andrei Plesu, cel al lui Andrei Cornea si interventiile de pe blogul personal ale lui Vladimir Tismaneanu. La capatul lor, imaginea pe care mi-o fac despre D.P., in trena truditei combinatii dintre detestarea lui Liiceanu (de catre diverse grupusoare sau insi - ex: agitatul Ovidiu Pecican) si obsesia anti-basescu, este, asadar, aceea a unui ins infatuat si vanitos care, de la inaltimea ametitoare a averii sale dubioase, se comporta ca un mardeias de rand. Pe scurt, laturile varsate de D.P. in propria gazeta si pompos intuitulate "articol de opinie" sau "drept la replica" sunt pur si simplu abjecte, purulente, sulfuroase si, pe deasupra si neghioabe (intrucat, avand multi bani, D.P. nu mai are nevoie si de lecturi).
    • +2 (2 voturi)    
      Paturiciu si-a atins scopul: (Sâmbătă, 26 februarie 2011, 7:06)

      Audit [utilizator] i-a raspuns lui Cosmin Ungureanu

      si-a facut reclama - pozitiva negativa iata se vorbeste iar de el, i se citeste ziarul, etc.
      Ignorati-l!
  • +13 (13 voturi)    
    nu se poate cumpara (Vineri, 25 februarie 2011, 13:06)

    petre [anonim]

    Domnule Patriciu ,ca sa faci bani ai nevoie de lacomie, siretenie ,cinism si nu de inteligenta.Inteligenta ca si demnitatea ori o ai ,ori iti lipseste,ea nu poate fi cumparata nici cu toti banii din lume.Va sugerez de aceea sa va ocupati de activitati pentru care aveti talent si care, de buna seama ,va vor aduce satisfactii mult mai concrete decat disputele filozofice sau culturale pentru care nu sunteti echipat corespunzator si care risca sa va dezamageasca pe dumneavoastra,cogeamitea oligarhul si ar fi mare pacat pentru orgoliul dumneavoastra grizonat-petrol si cu cioc trotkist.
    • -8 (10 voturi)    
      lasa frustrarile deoparte (Vineri, 25 februarie 2011, 13:51)

      Bogdan [anonim] i-a raspuns lui petre

      Eu te inteleg ca e mai simplu sa imparti oamenii in bogati si in destepti sau in anti si pro-Basescu de exemplu. Dar asta nu denota neaparat multa inteligenta... Si desi te straduiesti sa folosesti un limbaj elevat iti dai arama pe fata cand folosesti termeni propagandistici de tipul "grizonat-petrol" sau "cioc trotkist".
      Daca ai avea vreo spoiala de cultura ai stii ca termenii astia sunt de natura fascistoid-totalitarista si prin simpla lor pronuntare te faci de cacao singur. Esti un "cogeamite" postac ( e incorect sa zici "cogeamitea", e adj. invariabil ...)
      • +9 (9 voturi)    
        oi fi zis un adevar... (Vineri, 25 februarie 2011, 14:33)

        petre [anonim] i-a raspuns lui Bogdan

        ...numai adevarul poate supara atat de tare.
  • -11 (11 voturi)    
    Despre caracter.... (Vineri, 25 februarie 2011, 13:22)

    Mioara [anonim]

    Important este sa stim defectele de caracter ale personajelor, indiferent de faptul ca ei sunt ELITE...cu adevarat !
    Despre Patriciu s-au scris multe si stim precis care ii sunt defectele. Dar despre Liiceanu si Plesu ...numai de bine ! Ei...tocmai despre ei ar trebui insistat in gazete sa fie scoase la iveala si defectele. De exemplu, sa se afle cum Dl. Liiceanu si-a parasit familia...din ce motiv... si mai ales cam ce il poate lega din punct de vedere intelectual de Basescu. Cred ca vom afala lucruri mai concrete despre caracterul lui decat eticheta de mensevic, pe care doar Dl Tismaneanu o poate intelege bine, dat fiind originea sa bolsevica. Nu?
    • +8 (8 voturi)    
      "Gandire" tulbure (Vineri, 25 februarie 2011, 14:00)

      Bogdan [anonim] i-a raspuns lui Mioara

      Ce relevanta are pentru opera lui Liiceanu cum a parasit familia ?
      Se vede gandirea bolsevica care pune originea si respectarea "eticii comuniste" inaintea calitatilor individului. Mioara cel mai bine reiese insa caracterul tau - mic si aratand frustrarile ratarii. E ura tuturor nulitatilor fata de cei cu o opera solida. In rest mai sunt chiar si anti-comunisti cu ceva ani de inchisoare politica ce stiu prea bine diferenta intre bolsevici (Ilici Iliescu, si mai noii emuli Ponta, Mazare) si mensevici (cei ce cred in social democratie si o vor reala si in slujba oamenilor - daca or mai fi)
  • -6 (8 voturi)    
    Patriciu (Vineri, 25 februarie 2011, 13:42)

    Trojan.H [utilizator]

    Plesu, Tismaneanu, Liiceanu, Patriciu, intre ei, titanii.
    • +4 (6 voturi)    
      patriciu (Vineri, 25 februarie 2011, 13:59)

      Horse.T [anonim] i-a raspuns lui Trojan.H

      Plesu, Tismaneanu, Liiceanu, patriciu intre ei, titanii.
      • -7 (7 voturi)    
        unu (Vineri, 25 februarie 2011, 15:16)

        unu [anonim] i-a raspuns lui Horse.T

        Cei patru intelectuali au fost trei: Liiceanu si Tismaneanu. Nu mai incape nimeni de ei. Patriciu e om de afaceri, nu ma intereseaza, Plesu constientizeaza si evita cu succes capcana elitismului, e ok. Ceilalti doi sant de un penibil aparte. Primul isi trage masti de intelectual crispat, al doilea scrie niste articole, in graba, pline de cuvinte inventate sau stiute doar de marii intelectuali ai lumii, primul a reusit marea performanta sa scrie o carte fara sa o citeasca sau poate privind in oglinda, al doilea e obsedat de comunism si fascism. Eu am o banuiala. Mai vorbim cand n-o mai fi Basescu presedinte.
      • 0 (0 voturi)    
        Perversa (Sâmbătă, 26 februarie 2011, 8:30)

        Trojan.H [utilizator] i-a raspuns lui Horse.T

        Asa ziceam si eu, dar ar am dat-o pervers, cu cheie in titlu, nu in text.
        Anyway ai un UP de la mine ;-).
  • +6 (8 voturi)    
    Nu poti explica (Vineri, 25 februarie 2011, 14:09)

    bogdan [anonim]

    prostului ca este prost, incultului ca nu are cultura. In sistemul lor de referinta se considera perfecti. Patriciu se considera cel mai destept pentru ca in sistemul lui de referinta a fura si insela statul este dovada de "cultura" si "inteligenta". Demersul lui Plesu de a folosi cultura si ratiunea pentru a explica unui infractor ca nu este calificat sa judece opera unui filozof este evident inutil. Naivitatea gestului arata, totusi, cat de ne-conectati la realitate sunt intelectualii de la care Romania ar fi asteptat renasterea morala si stabilirea scarii reale de valori. Pana atunci o vor face magazioneri delapidatori, "afaceriti" de micro infractori, redactori TV cu traume psihice (gadea stan & comp) si "deontologi" ai presei ca Stanescu si chiriac). Trist viitor !
    • +1 (1 vot)    
      nu ca nu ai avea dreptate... (Vineri, 25 februarie 2011, 15:21)

      petre [anonim] i-a raspuns lui bogdan

      ...dar ni te arati putin exaltat si confuz,stare care poate compromite "uzul ratiunii".Cauta echilibrul si dreapta masura a lucrurilor,altfel este clar ca ai ce spune .Forma in care se prezinta o idee poate sa o compromita chiar daca este geniala.
  • +6 (6 voturi)    
    dinu patriciu (Vineri, 25 februarie 2011, 14:43)

    Bun [utilizator]

    asta se baga singur in seama,in loc sa-l preocupe restituirea sumelor delapidate, tarii ,care l-a tolerat.
  • 0 (0 voturi)    
    Patriciu. (Vineri, 25 februarie 2011, 15:04)

    lia [anonim]

    Buna aprecierea lui Mircea despre d.p.
  • -3 (3 voturi)    
    Micul Print si Cersetor (Vineri, 25 februarie 2011, 16:08)

    B.T.M. [anonim]

    Pleci ochiul la cate'un nume ce speri a dezveli filosofie si'ti incarci pleoapele de gust amar. Cavaleri ai cuvantului s'au aciuit in armuri de carton lucios si'si improasca adversarul cu cuvinte degradante.
    Nu se mai construiesc idei, ci doar se bat oameni.

    Indrepta'v'ati atentzia spre relativitatea elitismului. Ceea ce se vede este doar elita publica. Cea necunoscuta, far' de'a fi oculta, nu cauta apreciere, si nici nu se'nvesmanteaza'n nume sonore.

    Asadar beleste'ti sufletul, Romane, si nu doar ochii. Pentru ca nici aerul nu'l vezi, si el e'acolo. Si nici spiritul nu ti'e aievea, si totusi cantzi. Asa respira si lucreaza si marile spirite, fara a le stii.
    Ab ore ad aurem.

    Iar ceea ce se imputa in polemica e intr'adevar anti bolsevism. Confuzie, s'atat. Uz ilicit de cuvinte, dar ce mai conteaza forma, de'i alterat contzinutu' ?
  • +4 (4 voturi)    
    Invataminte din discutiile elitei pentru omul de r (Vineri, 25 februarie 2011, 16:56)

    judex [anonim]

    1) O voce tunatoare nu este un avantaj pentru un prost guraliv.
    2) Dnii Plesu si Patriciu sunt colegi de pagina la ziarul patronat de ultimul, intr-un fel de simbioza tulburatoare. Ca urmare, referirile unuia la celalat sunt incarcate de subiectivism si aduc a propaganda incrucisata: a) momentul cu "prietenul meu Andrei", adus in discutia publica din decembrie 2009 a corului PatriciuVantuUrsuCiuvica cu Pora-cea-urata (si singura, in acel moment), este talmacitor pentru cum vede Patriciu legatura cu Plesu; b) "elitismul" care ii leaga, in viziunea lui Plesu, pe Liiceanu si ...Dinu (liberalism, economie, nu ne spune...) pare a fi afectat de orbire in cel mai bun caz (in cel mai rau ar putea fi vorba de...drepturi de autor).
    3) Mesajul transmis de Liiceanu este criticat de Michnik doar pentru generalizare, nu si pentru continut. Iar continutul care lipseste din mesaj este urmarea fireasca a lipsei de experienta personala a lui Liiceanu..tocmai in materie de dizidenta, ceea ce ii descalifica (in opinia lui Michnik) tonul. Simplu, dizidenta lui Liiceanu fiind la nivel teoretic, mesajul sau nu putea avea adresanti cu figuri si actiuni exemplificatoare, ci doar o masa amorfa de principii, ce nu pot lua forma de acuzatie, ci cel mult de interogatie si analiza.
    4) Tismaneanu: o dovada vie ca povara trecutului poate deveni fertila. Partizanismul pragmatic si cult al lui Tismaneanu, clarifica cel mai bine mpostura in acest caz, asa cum Plesu nu ar fi putut sa o faca niciodata. Iar Liiceanu, probabil, se va multumi inca o data sa contemple cruda realitate si sa se apeleze din nou la...rezistenta prin cultura.
  • +1 (1 vot)    
    patriciu, petrolul si cultura (Sâmbătă, 26 februarie 2011, 0:47)

    artist [anonim]

    ce legatura are patriciu cu cultura si arta?!?
  • +1 (1 vot)    
    Inexistentul Patriciu (Sâmbătă, 26 februarie 2011, 7:03)

    Audit [utilizator]

    a facut asta ca sa se mai vorbeasca si de el, sa se bage in seama si ... ca sa resusciteze Adevarul (ziarul nu altceva el nu poate lucra decat cu minciuna).
  • 0 (0 voturi)    
    tara arde... (Sâmbătă, 26 februarie 2011, 13:56)

    Daniel [anonim]

    Oare chiar este atat de important ca se cearta acesti oameni ? Conform piramidei lui maslow necesitatile omului de a filosofa apar doar dupa ce celelalte trepte de mancare siguranta, socializare sunt acoperite.

    ce se intampla aici e similar cu tara arde dar baba se piaptana
  • 0 (0 voturi)    
    despre cultura (Duminică, 27 februarie 2011, 11:20)

    kit1317 [anonim]

    cultura (nu neaparat politica\) a domnului patriciu (?----Doamne ce am putut scrie!!!) este evidenta.

    diferentza intre el ( cred ca ar fi mai bine sa ii zic DANSUL - asemanarea de inteligenta, cultura si low level cu Voronin e strigatoare la cer) si Plesu este de douan generatii










    pplese


Abonare la comentarii cu RSS



ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Miercuri