Prima reactie dupa scandalul intruziunii Fiscului in viata cetatenilor: ANAF ia in calcul sa nu mai ceara numarul de card si datele pe care bancile nu le au

de A. Vasilache, C.P.     HotNews.ro
Joi, 28 iulie 2016, 8:54 Economie | Telecom

Fiscul vrea sa stie tot despre plata cu cardul
Foto: Flickr
Ministerul Finantelor are prima reactie oficiala dupa ce HotNews.ro a dezvaluit ca Fiscul promoveaza o modificare legislativa care ar aduce o intruziune majora in viata cetatenilor. Ministerul anunta ca, impreuna cu ANAF, ia in considerare sa renunte la unele dintre cererile care au declansat disputele. In raspunsul pentru HotNews.ro, Ministerul da ca exemplu de informatie pe care ar putea renunta sa o mai ceara de la magazine numarul cardului bancar al clientului care a platit cu cardul.

De asemenea, Ministerul Finantelor arata ca ia in calcul sa nu mai ceara nici date pe care bancile nu le detin, fara a explica insa la care date se refera.


Reamintim ca un proiect de act normativ arata cum Fiscul vrea sa primeasca, fara un mandat judecatoresc, "toate detaliile disponibile cu privire la identitatea detinatorului cardului", ori de cate ori un cetatean faci plati electronice cu cardul bancar prin intermediul POS-urilor. In plus, Fiscul vrea sa primeasca date precum: ID-ul comerciantului, numarul si valoarea bonului fiscal, precum si data, ora si minutul emiterii bonului fiscal. Aceasta prevedere apare intr-una din Anexele unui proiect de Hotarare pentru modificarea si completarea Normelor metodologice pentru aplicarea Ordonantei de urgenta a Guvernului nr. 28/1999 privind obligatia operatorilor economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale, aprobate prin Hotararea Guvernului nr. 479/2003, document pus in dezbatere publica pe site-ul Ministerului de Finante in data de 12 iulie 2016.

HotNews.ro a solicitat Ministerului de Finante si ANAF explicatii in legatura cu aceste prevederi care ar reprezenta o intruziune majora in viata privata, in conditiile in care astfel de date personale, desi sunt retinute de banci, nu pot fi utilizate discretionar de autoritati, ci numai prin mandat judecatoresc.

Un exemplu il reprezinta procurorii care daca vor sa aiba acces si sa utilizeze astfel de date o pot face numai dupa obtinerea unui mandat in acest sens de la un judecator.

In acelasi timp, dincolo de posibilitatea de a folosi aceste date, o problema tine si de retinerea/stocarea lor. Are ANAF suficiente masuri de securitate cibernetica pentru a se apara in fata unui atac cibernetic menit sa fure aceste date?


  • Iata reactia completa a Ministerului de Finante:

"Proiectul aflat in dezbatere publica are in vedere cresterea gradului de conformare a operatorilor economici, reducerea evaziunii fiscale si scoaterea la suprafata a veniturilor ce nu sunt intotdeauna declarate de agentii economici.

Concret, propunerea vizeaza corelarea datelor înregistrate pe bonul fiscal transmis ANAF de catre aparatele de marcat electronice fiscale cu datele comunicate de POS-urile pentru bunurile/serviciile pentru care plata se face prin intermediul cardului.
De asemenea, aceste date sunt utile pentru determinarea corecta a bazei impozabile în cazul în care casele electronice de marcat întrerup transmiterea de informații către ANAF (defecțiune, suspendare servicii internet, pană de curent, rea intenție etc).

In urma consultarilor cu patronatele din domeniul bancar ce au avut loc miercuri, 27 iulie 2016,  Ministerul Finantelor si Anaf au luat deja in considerare modificarea articolului 4, alin 3, din Anexa mentionata in materialele de presa in sensul eliminarii unor date (spre exemplu numarul cardului bancar din motive de securitate) inclusiv netransmiterea unor date pe care institutia emitenta nu le detine.

Subliniem faptul ca trecerea de la casele de marcat electronice fiscale echipate cu role jurnal pe suport hartie este motivata si de faptul ca in statele UE se folosesc demult casele de marcat electronice fiscale dotate cu jurnal electronic securizat".










26477 vizualizari
  • +13 (13 voturi)    
    :) (Joi, 28 iulie 2016, 9:08)

    gigicel [utilizator]

    Big brother are un fratior considerabil mai mare.
    • +5 (5 voturi)    
      Deci cum a ramas? (Joi, 28 iulie 2016, 10:26)

      Arh. [utilizator] i-a raspuns lui gigicel

      Reactia Ministerului Finantelor este ambigua si nu spune explicit ca va elimina punctul i privind colectarea datelor cu caracter personal ale cumparatorilor.

      i) toate detaliile disponibile cu privire la identitatea detinatorului cardului

      Deci cum ramane, Domnule Vasilache?
      • +5 (5 voturi)    
        s-au recuperat banii furati de condamnati? (Joi, 28 iulie 2016, 12:57)

        zzztop [utilizator] i-a raspuns lui Arh.

        ma intreb daca ANAF nu are sau nu poate sa primeasca si atributii in urmarirea si sa recuperarea baniilor furati de condamnatii din Romania.

        si sa o faca cu acelasi entuziasm cu care urmareste oamenii corecti
  • +21 (23 voturi)    
    Toti cocalarii umbla in Mercedes-uri (Joi, 28 iulie 2016, 9:21)

    marian_ulise [utilizator]

    Iar ANAF-ul nu numai ca nu-i vede dar tot de la contribuabilii de rand cer extra masuri. Practic e intruziune totala in viata privata, stiu pe unde ai umblat, unde ai mancat, ce ai cumparat.
    • +13 (15 voturi)    
      Acum m-am lamurit! (Joi, 28 iulie 2016, 10:19)

      Prea_Tarziu [utilizator] i-a raspuns lui marian_ulise

      Deci mi s-a spus ca tot ce cer ei acum DEJA AU, dar vor sa modifice un pic totul doar pentru mafia imprimantelor fiscale. Deci aceasta lupta cu manie proletara impotriva evaziunii nu este de fapt pentru a aduce ceva bun, pentru a lupta cu evaziunea! Nuuuu! Au trecut 5 ani si casele de marcat fiscale (care pot ajunge la 3000 lei bucata) SUNT INCA BUNE !!! Asta este problema, trebuie schimbate casele fiscale si platita mafia de sub ANAF!
      Peste 3 ani vor da o lege ca imprimantele fiscale sa fie rosii, peste 6 sa sara intr-un picior, samd. Pentru ca avem beizadele care vor bani acum!
    • -5 (7 voturi)    
      De ai umblă cocălarii. (Joi, 28 iulie 2016, 12:49)

      asavreau [utilizator] i-a raspuns lui marian_ulise

      Fraierii ca noi fac gălăgie și asigură imunitate escrocilor.Dacă nu faci ceva ilegal,de ce te-ai feri?
      • +1 (3 voturi)    
        Nu e chiar asa! (Joi, 28 iulie 2016, 14:29)

        Prea_Tarziu [utilizator] i-a raspuns lui asavreau

        In principiu este OK ca o entitate sa verifice orice inclusiv intestinele noastre. Dar stiam ca acea entitate este alcatuita din specialisti care au facut o scoala in domeniu si care au niste conditii asigurate (indestulare materiala, imunitate, imovabilitate, etc), si asupra carora sunt si niste presiuni (circumstante agravante in caz de coruptie). Adica este vorba de judecatori si doar punctiform.
        Ce incredere sa am eu in ANAF care l-a asasinat pe Codrut Marta de ex, care a fost condus de Diaconu si Blejnar, ambii incalzindu-se pentru mititica sa ma verifice in orice moment, orice fac? Nici o incredere! Cu atat mai mult cu cat totul se face pentru o afacere a imprimantelor fiscale. Va inchipuiti ca toti care si-au cumparat pana acum 1 milion de imprimante fiscale pana acum, vor trebui sa le aruncesi sa-si ia altele mult mai scumpe si intamplator vor corespunde legii doar unele cele mai scumpe si doar de la o firma anume!
        Deci discutia nu este ca m-as ascunde de cineva, dar nu am nici o incredere in ANAF! Ati vazut in ce locuinte si ce masini au cei din ANAF? Pai astia sa stie unde si ce cumpar eu?
  • +2 (12 voturi)    
    Ce cred ca ar trebui (Joi, 28 iulie 2016, 9:22)

    BEDE [utilizator]

    Cred ca primul lucru care ar trebui ar fi sa se stabilieasca o limita zilnica minima pentru tranzactii si sa se transmita numai ceea ce depaseste acea limita zilnica minima, de preferinta cumulat pe zi. Si numai la cerere sa fie cercetate in detaliu tranzactiile, adica unde si ce anume s-a platit.
    Altfel, ce aparat imens este necesar ca sa cerceteze tranzactie de tranzactie pentru o multime de oameni? Se pune problema cost-benefit. Sa nu se cheltuiasca o multime de bani pentru beneficii nu prea grozave. Sa se cerceteze doar rulajele mari de bani. Doar ne intereseaza marea evaziune, nu? Sau, cumva suspectam pe orice cetatean, chiar daca nu face mare lucru?
    • +6 (6 voturi)    
      Buna dimineata! (Joi, 28 iulie 2016, 11:48)

      Cristioan [utilizator] i-a raspuns lui BEDE

      Inca de la inceputul anului, din masurile propuse pe ANAF te izbeste nu doar suspiciunea, Big Brother, faptul ca toti suntem infractori, ci mai degraba PROSTIA!
      Asa cum spui, trebuia stabilit un prag minim.
      Ca si la "afisarea listei datornicilor", daca sunt pusi si cei cu restante de 37 de bani (cazul me!) pur si simplu lista devine derizorie!
      La fel cu cardul, sa presupunem ca il folosesc in RATB sa platesc calatoria, ANAF va primi informare ede patru ori pe zi numai pt ca am fost cu tramvaiul si autobuzul! Plus cei trei covrigi de un leu pe care ii iau dimineata (nu am incercat sa platesc cu cardul acolo). Ce spar as avada ANAF, ca nu am inclus covrigii in delcaratia de avere? Ca nu platesc impozit pentru ei?
    • 0 (0 voturi)    
      si consultarea soldului! (Vineri, 29 iulie 2016, 12:00)

      Cristioan [utilizator] i-a raspuns lui BEDE

      Am mentionat tranzactii "majore" precum reincarcarea cartelei prepay sau biletul RATB, dar mai este si ... consultarea soldului, csa sa stiu cat mai am pe respectivul card!
      Inca o tranzactie trinisa spre ANAF ca sa stie ce am facut, si desigur sa impoziteze banca pentru comisionul de 30 bani pe care mi-l percepe ...
  • -5 (15 voturi)    
    mda... (Joi, 28 iulie 2016, 9:28)

    adrian_rolland [utilizator]

    Sau si mai simplu...

    Puletele primeste salariul pe card (sa zicem 2000 ron)... doar ca asta cheltuie 2400... de pe acelasi card

    Evazionist!
  • +18 (22 voturi)    
    Dati tare in boul care trage, dar de la Voiculescu (Joi, 28 iulie 2016, 9:44)

    Romania, tara pomanagiilor [utilizator]

    ati recuperat 1 milion de euro din 60. Rusine!
  • +17 (19 voturi)    
    Mda, ne cred cretini. (Joi, 28 iulie 2016, 9:53)

    Prea_Tarziu [utilizator]

    Pai daca nu mai cer date pe care "bancile nu le detin" si daca cer de la magazine toate datele referitoare la ora, minutul, produsul achizitionat, inseamna ca ANAF - chintesenta mafiei si coruptiei din Romania stie: 1. Cine (detinatorul cardului - data pe care banca o detine) 2. Unde (locatia firmei) 3. Ce (produsele care se gasesc pe bon, numarul bonului) 4. Cand (ora si minutul bonului)
    Deci ANAF - institutia care l-a asasinat pe Codrut Marta, cu doi directori la mititica, va sti daca doamna Kovesi si-a cumparat teste de sarcina, va sti unde este, cand este si va putea oricand sa-i insceneze un nefericit accident rutier!
    Inca un motiv sa renuntam la carduri si sa folosim doar cash. Viata mea personala nu vreau sa fie la dispozitia nimanui, cu atat mai mult la dispozitia ANAF!
  • +17 (17 voturi)    
    Cash (Joi, 28 iulie 2016, 10:18)

    Gorinirog [utilizator]

    Sunt numeroase tari in Europa unde plata cash nu este restrictionata - dau exemplu Germania si Austria.
    Personal ma mir cum nimeni nu ataca la CC restrictiile impuse de clasa conducatoare ("statul") asupra liberei vointe a unui om liber ("cetateanul") de a dispune asa cum doreste de bunurile sale ("banii").
    Practic este o limitare a libertatii sa impui un plafon peste care nu ai voie sa cumperi cu numerar ci numai prin tranzactii bancare.
    Este deasemenea o favorizare a unor entitati private (bancile) carora clasa conducatoare si aparatul sau represiv (Anaf, politie, securitate) le ofera clienti obligandu-i pe acestia din urma sa foloseasca serviciile acestor firme care se numesc banci. Practic ni se scot fortat din buzunar sume importante anual pentru plata comisioanelor bancare - ceea ce inseamna favorizarea unor firme in detrimentul altora.
    Din pacate nu avem ce face dpdv legal pentru ca statul este blindat cu milioane de soldatei (practic toti cei care isi iau salariile de la stat au tot interesul ca acest sistem sa fie perpetuu si ca noi ceilalti care muncim si le platim salariile sa muncim si mai mult si sa platim si mai multe taxe si impozite).
    Singura solutie pe care o vad este sa muncim mai putin si sa angajam mai putini oameni, ceea ce macar psihologic ne va da un disconfort mai mic.
    Sau deschiderea de firme in tari mai prietenoase cu micile afaceri - Letonia sau Estonia de exemplu unde poti deschide o firma in doar cativa pasi. Pentru o mica afacere fara angajati asta va duce la eliminarea aproape completa a taxelor catre statul roman - care nu face NIMIC pentru noi cei care producem profit si platim sume imense in fiecare an.
    Atunci cand un stat devine sau cauta sa devina stapanul tau absolut, atunci acest stat - si locuitorii teritoriului peste care statul stapaneste - nu merita sa depui eforturi pentru el/ei.
    • +3 (3 voturi)    
      Felicitari! (Joi, 28 iulie 2016, 11:40)

      Prea_Tarziu [utilizator] i-a raspuns lui Gorinirog

      De mult ma framanta si pe mine exact aceste probleme, ma bucur sa vad ca sunt si alti oameni care gandesc la fel, eram oarecum descurajat!
      Si ca sa fie dezastrul mai mare coroborati cu recomandarile think-tank-ului din Washington ca Romania sa isi starpeasca coruptia pentru a putea lasa activitatea economica sa creasca si cu banii din aceasta activitatea libera sa-si intareasca flota si armata in general!
      Si la noi ce masuri se iau? Ieri domnul Iohannis l-a aprobat ca revolutionar pe Eugen Nicolicea, la 28 de ani de la revolutie si azi Mafia ANAF a imprimantelor fiscale schimba iar imprimantele fiscale ale tuturor agentilor economici!!!
      Cainii latra, ursul (MAFIA) trece!
  • +8 (8 voturi)    
    ... (Joi, 28 iulie 2016, 10:20)

    pathfinder [utilizator]

    Au incercat si ei.
    Ei, securistii ..., cum cine?!?
    Baaaa, da' nu scapam odata de astia???
  • +14 (16 voturi)    
    Ce prostie mare! (Joi, 28 iulie 2016, 10:36)

    Klaus_ [utilizator]

    Cum sa diminuezi evaziunea cerand datele platilor cu cardul?! Asta e din putzul gandirii unui incompetent de la ANAF sau de ls Ministerul Finantelor, din ala care nu pricepe nimic din platile electronice, in data de intai merge la bancomat si isi scoate tot salariul ca sa nu ii dispara din cont banii sau care se teme sa cumpere pe net cu cardul. Ca sa scazi evaziunea poti sa impui plata cu cardul pt sume mai mari de 1000 lei sau de 500 lei, poti sa verifici intrarile mai mari de 10,000 lei intr-un cont de persoana fizica si sa vezi daca au fost platite taxe pe acel venit dupa CNP, poti sa intrebi o persoana fizica de ce a scos din cont mai mult de 50,000 lei cash, poti face verificari incrucisate intre conturi, poti face multe... Dar e stupid sa procesezi plata facuta de mine cand imi iau prezervative de 30 de lei sau cand platesc masajul cu cardul. Pt ca atunci cand platesc cu cardul, banii aia intra in contul firmei ce vinde produsele sau serviciile, deci in contabilitate, asa ca e exclus sa fie evaziune. Bizonilor!
  • +11 (11 voturi)    
    ANAF (Joi, 28 iulie 2016, 10:55)

    Popandau [utilizator]

    Daca ANAF nu este o organizatie mafiota atunci e vorba de incompetenta. Merg pe prima varianta.
  • +6 (6 voturi)    
    Un rapuns sincer (Joi, 28 iulie 2016, 11:02)

    Bka [utilizator]

    A calcat anaf-ul vreodata pe aici???
    https://www.youtube.com/watch?v=BgTk7DKQLKo
    • 0 (0 voturi)    
      in mod sigur au fost (Joi, 28 iulie 2016, 16:10)

      andipetre [utilizator] i-a raspuns lui Bka

      cand si-au luat comisioanele ;) ;P
  • -4 (4 voturi)    
    Oricum Guvernul (Joi, 28 iulie 2016, 11:41)

    Toni_Romania [utilizator]

    Oricum Guvernul/S.r.i ne monitorizeaza/asculta telefoanele mobile.
  • +5 (5 voturi)    
    doar atat? (Joi, 28 iulie 2016, 11:44)

    Bolovanul [utilizator]

    OK, si seful care a semnat pentru asa idee idioata ce face? Mai sta pe banii statului si naste monstrii din astia?

    Oare pe la ce conferinte si specializari a fost pana acum pe banii statului? Au un nume toti sefii, sefuletii si analstii care propun asa ceva? DE cati ani sunt intepeniti in fotoliul de director?
  • +7 (7 voturi)    
    Măsura populației (Joi, 28 iulie 2016, 12:10)

    _CK_ [utilizator]

    În cazul acesta, eu îmi voi scoate toți banii din bancă și voi plăti doar cash, în ciuda faptul că acum procedez fix invers. În semn de manifest.

    Toate plățile cu cardul sunt transparente și fiscalizate ! Nu ai ce sa mai fiscalizezi. Dar ei vor mai mult decât o simplă fiscalizare. Crearea unui profil al cumpărătorului mi se pare o soluție greșită aleasă de guvern. Nu doresc să fiu profilat automatizat, în funcție de modul în care trăiesc, în ciuda faptului că nu aș avea ceva de ascuns.

    Mă deranjează atitudinea autorităților de a controla, în mod automatizat, toate aceste informații.

    Bye, bye plata cu cardul din partea mea, dragi autorități ! 95% din plăți le faceam doar cu cardul, dar măcar nu eram profilat de voi. Cash, bine ai venit !
  • +4 (8 voturi)    
    protejam mafia (Joi, 28 iulie 2016, 12:42)

    vodatepes [utilizator]

    Amarasteni au bani pe card. Bani negri vor fi in numerar pentru ca platile daca s-ar face prin banca ar fi la vedere iar DIICOT-ul sau DNA le usor urma. Adica masura e pentru prostime. II vezi pe aia la nunta sa ii dea lui Salam sau lui Minune bani platind cu cardul? Bani sunt in numerar. Il vezi pe Salam dupa ce ia bani de la nunta se duce la banca ii depune pe card si apoi face plati cu cardul? Ba sunteti tampiti sau tehnocrati sau si si . Multa gandire va trebuie sa scoateti prostia asta.
    • -4 (4 voturi)    
      pentru cei care au votat cu minus (Joi, 28 iulie 2016, 15:06)

      vodatepes [utilizator] i-a raspuns lui vodatepes

      Pentru cei care au votat cu minus o intrebare : sunteti tehnocrati?
  • -5 (5 voturi)    
    Măi postacilor (Joi, 28 iulie 2016, 14:48)

    DoruDascalu1 [anonim]

    anul acesta sunt alegeri. Ştiţi ce aveţi de făcut? Ştiţi că o societate se conduce cu ajutorul legilor create de parlamentari? Păi dacă aţi trimis pe ăştia, puneţi bă pe cine trebuie ca să face legile bune pentru tine. Este suficient să nu fi bou.
    • +1 (1 vot)    
      Vorba lui Assange: (Joi, 28 iulie 2016, 16:08)

      Prea_Tarziu [utilizator] i-a raspuns lui DoruDascalu1

      Tu daca-ai avea de ales intre holera si gonoree ce-ai alege?
  • +7 (7 voturi)    
    Nu e doar intruziune, e o problema de securitate! (Joi, 28 iulie 2016, 14:56)

    andipetre [utilizator]

    ANAF isi arata incompetenta si faptul ca nu functioneaza in secolul XXI ci in evul mediu!

    A retine si transmite la N institutii numerele de card si datele titularului e o problema de securitate a datelor extrem de serioasa! Stiu tovarasii analfabeti informatic de la ANAF, ca numele si numarul de card sunt informatii confidentiale care, daca ajung la un infractor modern, il aduc pe acesta la un pas extrem de mic de a goli conturile asociate cardului?

    Oamenii astia ar trebui dati toti afara, cu tot cu sefii care au nascocit ineptia. Pentru ei lumea digitala e formata exclusiv din tabele simple in excel, in care de altfel se descurca cu greu si ezitant, dar se baga in seama de parca ar fi specialisti de frunte. Prostia si incompetenta functionarului de la ghiseu face victime.
  • -1 (1 vot)    
    asadar (Joi, 28 iulie 2016, 17:06)

    adpatres [utilizator]

    1.Exista legenda banilor de plastic...strainatatea a recomandat pe vremuri introducerea banilor de plastic(carduri) iar romanasii nostri au luat-o ad literam. Si avem bancnote de plastic. Nu stiu daca e gluma sau nu, dar la noi e posibil. Nu m-ar mira sa fie adevarat.
    be)Reversul medaliei asteia de tinichea e ca multi oameni vor evita cardurile (pe langa cipul electronic care iti fura sufletul si grupa sanguina ... satana 666), fie din spirit de fronda, fie pentru ca le e frica sa nu ii ia cineva la intrebari.
    ce) marile mismasuri se fac cu punga prin cimitire, prin foisoare, la rascruci cand e luna plina. Nu prin plata cu cardul.
  • +1 (1 vot)    
    secretul bancar (Joi, 28 iulie 2016, 17:10)

    VladBerliba1 [anonim]

    Ce se intampla e ca in felul acesta dispare secretul bancar ... Nu este corect ca statul sa cunoasca detaliile tranzactiilor bancare. Ce intereseaza este totalul cheltuielilor in asa fel incat acesta sa nu depaseasca totalul veniturilor ori pentru acest lucru nu e nevoie de detaliile platilor.
  • +3 (3 voturi)    
    economia de piata (Joi, 28 iulie 2016, 17:21)

    VladBerliba1 [anonim]

    Alt lucru care se intampla e ca informatii privind datele personale ale oamenilor, adica achizitii de bunuri si servicii, sunt considerate un bun comun cand in fapt ele fac obiectul lucrativ al unor companii, cum ar fi Facebook, Google, Amazon ... Pe baza acestor date se previzioneaza cererea si se pun impreuna cererea si oferta de pe piata. Prin colectarea acestor date se creeaza un avantaj competitiv nemeritat pentru cine are acces la ele.
  • +1 (1 vot)    
    poate ca asa (Vineri, 29 iulie 2016, 0:15)

    un_anarhist_moderat [utilizator]

    se trezeste la (trista) realitate (si) musuroiul de idealisti, inchinatori la icoana sfantului facator de minuni "statul de drept"... poate ca daca si outele lor intra putin in menghina vor realiza (in sfarsit) ca statul asa-zis "de drept" numai drept nu este... si nici nu va putea fi vreodata... si ca sa continuam metafora: "drept" NU va fi atata timp cat icoana la care se inchina autoritatea (si birocratia care-i slujeste interesele) este aceea a sfantului mucenic "impozit" si a cuvioaselor "taza" sau "acciza"...
    si ca sa inchid apoteotic in aceeasi nota: sa dea *** sa nu le ajunga... nici macar de flori si de lumanari...
    in rest ramane cum am vorbit: "aceeasi mizerie"


Abonare la comentarii cu RSS





ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Sâmbătă