Informatia pe scurt:
- Sistemul Informatic Unic Integrat, implementat de HP Romania, SIVECO si STS si in care s-au investit pana acum circa 45 milioane de euro bani publici este in pericol de a se bloca. Cauza: actualele servere nu mai fac fata exploziei numarului de furnizori de servicii medicale.
- HP Romania recunoaste ca sistemul nu este integral operabil si ca din cauza cresterii neasteptate a numarului de furnizori exista riscul blocarii SIUI.
- SIVECO nu comenteaza situatia si sustine ca doar HP - conducatorul consortiului - poate da declaratii
- CNAS solicita HP actualizarea tehnologica a sistemului pentru evitarea blocajelor.
- In acest context, ministrul Comunicatiilor si-a exprimat marti increderea ca pana la sfarsitul anului 2011, toate componentele informatizarii sistemului de sanatate, respectiv Sistemul Informatic Unic Integrat (SIUI), prescriptia electronica, fisa pacientului si cardul national de sanatate vor fi functionale
Sistemul Informatic Unic Integrat (SIUI) asigura la nivel national decontarea serviciilor raportate de furnizorii de servicii medico-farmaceutice.
"Se lucreaza la actualizarea bazei de date de la Casa Nationala de Asigurari de Sanatate. Anul trecut am avut 26 de milioane de asigurati. Anul acesta avem 19,5 milioane de asigurati si sper ca pana la sfarsitul anului sa avem 18 milioane asigurati. Toate cele 4 proiecte din sanatate, atat SIUI care asigura interconectarea acum, precum si ePrescription, fisa pacientului si cardul de sanatate cred ca pana la sfarsitul lui 2011 vor fi functionale", a precizat marti Gabriel Sandu, ministrul Comunicatiilor in cadrul unui eveniment pe teme de e-guvernare organizat de IDG Romania.
Oficialul a mai precizat ca saptamana viitoare va lansa apeluri pentru ambele proiecte ePrescription si fisa pacientului, punandu-se conditii ca acestea sa asigure atat interconectarea cu SIUI cat si o baza care sa duca la aparitia cardului national de sanatate.
- MCSI: In Bucuresti apar 3,5 milioane asigurati, desi ar trebui sa fie maxim 2 milioane de asigurati
Ministrul a mai precizat ca sunt probleme la nivelul sistemelor caselor judetene de sanatate si a datelor privind asiguratii, dand ca exemplu Bucuresti.
"Am informatii foarte clare ca in momentul asta se lucreaza la baza de date a CNAS. Se incearca actualizarea ei atat din punctul de vedere al numarului de asigurati si al exactitatii inregistrarii acestora cat si a interconectarii celor 41 de sisteme. Stiu ca 39 dintre aceste sisteme functioneaza si interopereaza, doar doua au probleme - printre care si cel din Bucuresti. La Bucuresti avem o problema reala, in conditiile in care figureaza 3,5 milioane de asigurati cand dupa socotelile noastre ar trebui sa fie maxim doua milioane asigurati", a spus Gabriel Sandu.
- SIUI, un sistem implementat de HP Romania, SIVECO si STS
Sistemul Informatic Unic Integrat (SIUI), prima componenta a informatizarii sistemului de sanatate din Romania, a fost implementat de un consortiu format din HP Romania (integrator de sistem si furnizor de infrastructura informatica), Siveco Romania (dezvoltarea aplicatiilor software) si Serviciul de Transmisiuni Speciale (STS) pentru servicii de telecomunicatii.
"Licitatia pentru SIUI s-a facut in 2000, castigator a fost firma Compaq. Din anumite motive pe care nu le cunosc, probabil in urma unor contestatii, acest contract s-a intrerupt, fiind reluat in a doua jumatate a anului 2003 in sensul ca s-a produs preluarea Compaq de catre HP, si aceasta firma a trebuit sa-si dea acordul asupra termenilor contractuali la acest sistem", declara Mihai Bejat, director IT in cadrul CNAS.
Concret, acest lucru s-a facut in 2004, in perioada 2004-2006 s-a facut analiza si proiectarea sistemului, in 2007 s-a realizat testarea functionala a aplicatiei si in 2008 s-a inceput implementarea acestui sistem la nivelul celor 42 de case judetene.
- 45 de milioane de euro, cheltuiti pana acum in acest sistem
Valoarea finala a contractului, incheiat pe 15 ani, a ajuns la 103 milioane de euro si presupune doua faze: cea de constructie si cea de operare.
"In faza de constructie care a presupus: analiza, proiectare, programare, testare si implementare si s-a desfasurat pana la 3 noiembrie 2008, s-au cheltuit circa 38 milioane euro. In faza de operare, din 2008 pana acum, s-au mai cheltuit circa 7 milioane de euro, insemnand: actualizari software, intretinere sistem (si hard si software), servicii de helpdesk etc", a mai spus Mihai Bejat.
- SIUI: Functional 100%, operabil doar 80%. In primejdie de a se bloca in acest an
Desi functional 100%, sistemul este operabil in proportie de doar 80%, iar presedintele CNAS a avertizat recent, citat de ZF, ca sistemul va ajunge la capacitatea maxima in acest an, ceea ce poate determina blocarea platilor.
Cum se poate sa se blocheze daca este operabil doar 80%?
"In momentul in care a fost dimensionat sistemul, a fost gandit la numarul de furnizori previzibili la momentul de atunci de maximum circa 15.000 furnizori. Nimeni nu s-a gandit ca va fi o explozie. Am ajuns la momentul de fata la peste 26.000 de furnizori de servicii medico-farmaceutice (de la medicii de familie la spitale, policlinici si alte servicii medicale). Pericolul de blocare a sistemului vine din insuficienta tehnologica, adica serverele gandite la momentul respectiv nu mai fac fata la numarul de furnizori si setul de date adus de acestia care a crescut exponential", a explicat Marius Stupu, consilierul presedintelui CNAS.
Stupu sustine ca si personalul din Casele Judetene e vinovat pentru aceasta situatie: "Sunt niste aplicatii care functioneaza la casele judetene care sunt pre-SIUI si oamenii au ramas fideli acestor aplicatii vechi. Dar in acest moment si-n ultimul an rata de crestere a folosirii aplicatiilor SIUI a fost foarte mare. Acum 2 ani vorbeam de implementare la nivel de 30%. In final, toate datele ajung la noi, doar ca nu se foloseste direct interfata SIUI", a mai spus Stupu.
Si Mihai Bejat asigura ca "daca nu sunt introduse datele in SIUI, nu se poate face decontarea serviciilor furnizorilor. Indiferent ca veniti cu datele pe hartie, decontarea se face prin sistemul SIUI".
- HP Romania recunoaste ca exista riscul blocarii SIUI si da vina pe schimbarile legislative si explozia de furnizori
Conducerea HP Romania recunoaste ca sistemul nu este operat integral si ca exista riscul blocarii sistemului.
"In prezent, aproximativ 80% din furnizorii de servicii medicale raporteaza activitatea prestata in SIUI, acesta fiind practic primul pas catre informatizarea sistemului national de asigurari de sanatate. Din cauza numarului de furnizori de servicii medicale inregistrati in sistem, numar care a crescut semnificativ fata de dimensionarea prevazuta in proiectul initial, exista intr-adevar un risc de blocare a functionarii SIUI", a precizat pentru HotNews.ro Radu Enache, director general al HP Romania.
Este normal ca, avand in vedere cat s-a investit pana acum, sa apara aceasta situatie de posibil blocaj?
"De-a lungul intregii derulari a contractului pentru furnizarea sistemului informatic SIUI au avut loc numeroase schimbari legislative si organizatorice la nivelul decidentilor din CNAS si din Ministerul Sanatatii. SIUI are o complexitate enorma, ingloband eforturile sustinute ale furnizorilor contractati de institutie, dar si ale beneficiarilor de la CNAS si CJAS-urile din toata tara. Cum numarul de furnizori de servicii medicale (utilizatori ai sistemului) a crescut in mod semnificativ fata de dimensionarea prevazuta in proiectul initial de realizare a acestui sistem informatic unic, a aparut riscul aparitiei anumitor blocaje in functionare", a raspuns seful HP Romania.
- Solutia propusa de CNAS: Actualizare tehnologica a sistemului, inainte de termenii din contract
Drept posibila solutie la aceasta situatie, oficialii CNAS sustin ca este nevoie de o actualizare tehnologica inainte de termenele prevazute deja in contractul cu HP.
"Ne dorim nu numai ca acest sistem sa nu se blocheze, dar ca la el sa se adauge si componentele amintite prin lege, respectiv cardul national, dar si celelalte doua componente: de prescriptie si fisa electronica a bolnavului. Solutia pe care o gandim acum este apropierea actualizarilor tehnologice din contract care sa ne permita crearea platformei pentru introducerea acestor deziderate", a mentionat Marius Stupu.
Oficialii CNAS au mai spus ca sunt in discutii avansate cu HP si ceilalti parteneri de contract, carora li s-a propus aceasta retehnologizare a sistemului pentru a se crea premisele introducerii cardului, a se elimina posibilitatea de blocare a sistemului precum si a redundantelor din sistem. Presedintele HP spune ca "se au in vedere modalitati de actiune la diferite niveluri (tehnic, organizatoric etc), urmand a fi selectate cele mai potrivite pentru contextul dat".
SIVECO nu comenteaza situatia si sustine ca doar HP - conducatorul consortiului care gestioneaza acest contract - poate da declaratii.
Ar fi culmea pe bani publici si cu firme facute si conduse de ageamii din Rom ania sa se gandeasca cineva la corecta dimensionare a unor echipamente pentru disponibilitatea unui serviciu.
Probabil ca vreun absolvent de medicina din MS este de vina ca (sic!) capetele patrate de la HP Romania si SIVECO nu au gandit un sistem care sa raspunda real-time (mai pe romaneste sa nu fie stresat) pentru un numar de utilizatori dublu fata de cel prognozat de MS.
Ca asa se face in lumea civilizata. Orice sistem care trebuie sa functioneze pe termen mediu si lung si care asigura un serviciu vital este dimensionat la cel putin dubla capacitate fata de estimari - in cazul nostru concret baza de date folosita, numarul de interogari estimate,modalitatea de transfer a datelor, hardware-ul aferent, etc.
Dar poate ma insel.
Oricum, proiectul ala de 500 mil iepuroi e pe teava. Pariez ca Siveco se va lipi de ceva.
Cateva milioane de inregistrari nu forteaza o baza de date, e gresita proiectarea sistemului. Vedeti unde s-a facut asta.
Le pot face publice? Pot face publice contractul de achizitie, specificatiile functionale ale "sistemului", planul de teste si rezultatele obtinute?
Pot sa prezinte public cine a semnat "acceptanta calitativa" si cine a semnat plata zecilor de milioane de euro pentru un program informatic ce nu functioneaza nici la ora asta?
Se presupune ca exista semnaturi privind buna functionare a "sistemului" macar de la 2-3 case judetene de asigurari mai mari, daca nu de la toate cele 42 (acestea fiind PRIMII utilizatori ai "sistemului").
Unde se duc in fiecare luna ~300.000 de euro catre firma ABONATA LA CONTRACTE CU STATUL CU SUME DE MINIM 7 ZERO_URI IN EURO (suntem cumva in recesiune economica?! se taie cumva salarii si pensii?! s-au terminat cumva banii de medicamente?! se inchid spitale?!).
Unde sunt mult trambitatele rezultate pe care trebuia sa le livreze "sistemul" informatic (automatizare a proceselor, reducerea cheltuielilor cu servicii medicale si medicamente, diminuarea scurgerii banilor publici prin gaurile negre din sanatate)?
Stiati ca toate casele judetene de asigurari de sanatate folosesc OBLIGATORIU pentru contabilitatea proprie "programe" informatice marca siveco?
Acest lucru inseamna ~100.000 de euro pe luna nota de plata (suma care este complet separata de costurile siui-ului), in conditiile in care, pana la instituirea acestui monopol, sumele platite pentru solutii informatice multe mai performante, costau cel mult la jumatate.
Intrebati-i si pe toti presedintii directori generali de case judetene (mai putini pe cei care au fost demisi pentru ca nu au acceptat bataia de joc a cnas) de ce au fost complici la aceasta hotie crasa.
De ce declara toti in cor ca siui este functional?
Aveti curiozitatea si intrebati medicii care sunt obligati sa foloseasca acest "sistem" informatic ce parere au despre el. La 45 de milioane de euro, ar trebui sa mearga "uns".
Si acum, ultima gaselnita de a mai toca niste milioane de euro... retehnologizam.
De ce, mama voastra de hoti!, nu retehnologizeaza furnizorul DIRECT din banii deja platiti, conform clauzelor contractuale pe care va laudati ca le-ati prevazut?
Se aduna :)
Si dupa cum zice articolul au disparut 7 milioane de asigurati (probabil ca cei plecati de ceva ani in Italia/Spania/etc inca figurau ca asigurati la diverse CJAS-uri), nu au aparut.
Eu inteleg asa: Vine SIUI sa descopera ca se plateau servicii pentru 7 milioane de asigurati in plus Apoi se scrie in presa ca Siveco face soft prost si sa vina altii sa faca unul bun. Si brusc ne trezim inapoi cu cei 7 milioane de asigurati
Pai nu mai bine ii lasam pe prostii astia de la Siveco sa mai descopere si alte "gogorite" ca sa stim cum stam pe real ? Nu de alta dar mai aflam si noi unde s-au dus banii din 2000 pina acum
Spitale noi nu s-au facut. Ba chiar s-au mai desfiintat. Laboratoare, putin mai multe.
Cabinete stomatologice , nu au contract cu casa de asigurari. La stomatolog se plateste casch,Tu stii altfel? Deci diferenta e prea mare in plus. E clar ca se fura din banii sanatatii. CINE FURA??
care siveco e una din miile de firme ale unor politicieni.
smecheria cu hp a fost facuta ca sa nu faca direct statul contract cu siveco; ca batea la ochi; deja is prea multe contracte ale siveco cu statul; cred ca nici nu fac altceva
cunostinta veche cu stiftveco:
http://www.catavencu.ro/agricultorul_berceanu_a_reparat_cu_4_000_000_de_euro_un_soft_de_3_000_000-12430.html#
bercene, iti doresc sa nu te mai primeasca nici o clinica din austria si nici pe familia ta. sa puteti si voi beneficia de serviciile medicale romanesti de care ai avut atata grija sa le informatizezi repede si bine.
fara suparare, dar multi bani s-ar economisi din "scuturarea" capuselor astora, gen siveco, romsys si altele (se stiu prin mediu...). ar ramane si de pensii, si de bugetari, si de autostrazi, poate chiar de rachete cosmice.
siveco se lauda cu cea mai rapida crestere din europa, in conditiile in care 90% din afaceri le facea cu statul.
Eu am auzit ca daca te angajezi la Siveco te-ai maritat cu job-ul. Pai daca astia sunt ahtiati dupa munca cine ai vrea sa faca soft: pentru stat: InfoWorld, Asesoft, Total Soft, - Care iti vand o hartie si apoi dispar ?
Tot ce vind ei e pe spaga. Aplicatia e infecta. HP e victima colaterala... a data hardu' STS comunicatia. Softul e dat de Siveco. E doar vina lor. Si ghici ce... nu le pasa!
Spor
- Calculeaza cu pretul de pe site de la HP sau de la IBM ca sa vezi cat face hard-ul,
- Si fa un calcul cu preturile de la Orange sau Vodafone ca sa vezi cat face comunicatia.
- Ce iti ramane pentru soft este apa de ploaie.
- Dar nu conteaza Doar da vina pe Siveco ca sa dai jos SIUI si sa aiba de unde se fura.
Si ghici ce: eu cred ca le pasa daca pe banii care au ramas au micsorat cu 7 milioane numarul de asigurati.
Inseamna ca nu este parametrizat cum trebuie, chiar daca numarul utilizatorilor si al datelor cresc.
Faceti parametrizarile care trebuie pt a permite acest lucru.
Faceti operatiile de mentenanta asupra bazei de date si a sistemului de autentificare.
Nu cred ca acest sistem este un sistem asa de mare, nu cred ca BD are mai mult de 30GB.
serverele nu mai dispun de memorie, de spatiu de stocare? Desi nu cred acest lucru.
Sistemul nu mai permite sa fie active mai multe procese concurential, mai mult de ....
Daca gradul de ocupare al BD este deja la 80%, sigur aveti o problema mare. In acest caz, urgent masuri de update.
A fi operational 100%, inseamna ca nu toate module sistemului informatic sunt functionale. Ceea ce este altceva.
Totusi, suma mi se pare foarte mare, daca se refera numai la sistemul central, care gestioneaza informatiile.
Daca in aceasta suma intra si costul aferent statiilor de lucru, scannerelor, imprimantelor, comunicatiilor, etc de la fiecare punct de lucru si utilizator este altceva.
Cand precizati valoarea unui proiect este bine sa informatii corect pe ce s-au cheltuit banii.
Data viitoare ar fi bine sa adauge asta in caietul de sarcini ca uite asa se face HP de inca ceva milioane ca sa modifice sistemul ...
Faptul ca e vorba de HP, Siveco sau NuStiuMaiCine nu are nicio importanta.
In alta ordine de idei, in mod particular operatia de cautare data ca exemplu de Bogdan e relevanta. Google isi cauta indecsii de miliarde de inregistrari in fractiuni de secunda, pe cand Siveco nu e in stare sa dea de cap unor cautari prin indecsi cu cateva ordine de marime mai mici intr-un timp rezonabil. Aia pt. mine inseamna un singur lucru: au proiectat baza de date cu picioarele.
asta nu inseamna ca Siveco n-ar fi trebuit sa poata proiecta un sistem cu 30.000 de clienti (medici, farmacii, spitale) si care sa tina 25 de milioane de asigurati.
- 25.000 de furnizori - fiecare zilnic face cate 25 de servicii medicale (medicamente, injectii, operatii, ingrijiri, etc..) --> adica lunar ne ducem la 12-15 de milioane de randuri si anual la ~ 150 de milioane de randuri
- adica intr-un an fiecare persoana din Romania a primit in medie 7-8 servicii (medicamente sau alte servicii medicale). Este foarte rezonabil. Mie calculele imi arat dublu fata de aceste cifre
- Poate te gandesti ce inseamna un astfel de sistem - sute de milioane de date versus mii de utilizatori. Ma duce cu gandul la un sistem de ordinul TB
- Cate soft-uri si cate hard-uri trebuie sa ai pentru acest "purcoi" de date.
Eu cred ca daca se constata o scadere de 10% a performaneti in acest caz devine o problema uriasa. Gandestete ce ar insemna sa nu se mai plateasca medicii
dar trebuie sa stii ca sutele de milioane de "date" si de "randuri" despre care vorbesti sunt lucruri absolut uzuale in zilele noastre in domeniul bazelor de date si aplicatiilor care depasesc nivelul de home-user.
pe de alta parte, nu volumul datelor, si cu atat mai putin la nivelul unui an, este problema, ci performantele in operare.
Cand proiectezi un sistem de genul celui i n discutie, sa prevezi storage de ordinul zecilor de TB e un minim. De obicei se merge la mai multe sute de TB, ca nu ai nevoie doar de sistem de operare, aplicatii si baze de date, ci si de redundanta (RAID), failover si backup.
Chiar daca datele se acumuleaza rapid, aici e smecheria proiectarii unui sistem performant: sa nu lasi datele care se acceseaza rar sa incurce cautarea prin datele care se acceseaza frecvent. Presupunerea mea e ca de aici vine problema, nu din hardware sau din cantitatea de date. SIVECO cred ca a proiectat baza de date ca pentru o aplicatie de contabilitate pt. firme mici, si se mira ca-i crapa la o institutie mare.
In principiu, un furnizor se reprezinta in baza de date nu ca un singur record, ci probabil (daca baza de date e bine facuta) ca un ansamblu de cateva zeci de record-uri legate intre ele. La fel si un serviciu medical. Asa ca cel mai probabil numarul de recorduri e semnificativ mai mare decat socotesti matale - io as estima din burta cateva miliarde pe an. Cu toate astea, un record din ala ar trebui sa aibe doar cativa zeci de octeti, si chiar daca indecsi, view-uri si alte alea dubleaza cantitatea de date, tot nu ajungi la mai mult de cativa GB, in cel mai rau cativa zeci de GB de date pe an. Cu un design inteligent (deci foarte probabil nu ca cel facut de SIVECO), poti partitiona datele astea in mai multe baze de date independente, pentru a imparti workload-ul. Ori chestia asta e digerabila lejer de cam oricare engine de baze de date cu pretentii de enterprise.
parca suntem in anii '80 cand know-how-ul si metodologiile abia se puneau pe picioare.
niste nesimtiti.
cat despre firmele care au implementat sistemul... sa-mi fie cu iertare...scriu aceste randuri de pe un notebook HP, si zau daca mai cumpar vreodata HP ... halal profesionalism....oare firma HP mama cum ar proceda ??????????????? Think about it, HP Romania...
ai avut bani sa cumperi HP si nu intelegi?
ai bani de la mama?
Sa o luam de la capat...
HP Romania SRL
ce deducem ?
e HP
dar e din Romania
si e si SRL
Unde pune romanu mina iese bici. NU!
Pe HP (nici pe alea mari, de vin cu racku' de parca ar fi geanta de laptop) nu mai pun mana nici batut. Mi-a ajuns. Si nu vorbesc de HP Romania...
25.000 de medici x 30 de medicalmente per zi x 20 de zile in luna = 15.000.000 de inregistrari pe luna. De cand tine Excelul atatea randuri ? Ca ultima data cand m-am uitat MSOffice era limitat la bara.
in rest, ii urez lui Boc sa impoziteze programatorii ca sa plece si aia care au mai ramas... atunci sa vezi milioane aruncate aiurea....
2. Pai daca inteleg eu bine inainte de SIUI se dadeau medicamente pentru 26 de milioane de romani. Unde sunt cei 7 milioane de asigurati "curatati" intr-un an de SIUI.? Cate medicamante s-au pompat in ei ? Si acum vreti sa dati si SIUI jos. Hai ca sunteti haiosi.
Multi injura Siveco pe aici, fara sa stie decat din exterior cum sta treaba.
Problema este ca infrastructura a fost gandita de HP iar serverele au fost livrate de acestia.
Acum s-a constatat ca modelul de date distribuit nu a fost o solutie buna iar serverele mai ieftine date de ei nu fac fata.
Si nu mai da vina pe infrastructura ca la banii aia serverele nu pot fi suficient de proaste din nici o pozitie, presupun ca au costat cel putin 5000 euro bucata.
Ai uitat o regula de baza in programare: optimizarea codului, alegerea solutiei care incarca minim capacitatea de calcul si transferurile de date.
Si prima regula din baze de date: normalizarea optima a bazelor de date, nu faci inregistrari unice daca acest lucru implica un efort mai mare decat stocarea dubla a lor. Un hard mai mare gasesti repede dar daca plimbi cereri si interogari doar de dragul de a avea inregistrari absolut unice te trezesti intr-o astfel de situatie in care procesoarele stau si asteapta raspunsurile din cine stie ce strangulare din sistem.
Eu cred a ati ales o platforma nepotrivita pe care ati implementat un cod si mai prost si acum nici un server din lume nu poate sa faca numarul de operatii pe care il presupune functionarea sistemului la capacitatea dorita.
Pe scurt: viteza de deplasare a unei flote este egala cu a celei mai lente nave care face parte din ea.
Ati gresit inca de la proiectare! Banii inapoi!
Pe langa asta, furnizorii trimit fiecare, luna de luna, niste raportari (prin WebServices), niste XML-uri care se proceseaza in DB (pt un spital pot sa fie peste 10000 inregistrari de procesat la un fisier). A da, si exista niste valuri de raportari, de obicei in 2-3 zile sunt trimise toate.
Plus ca serverele initiale, erau niste Compaq Alpha, niste bunicute deja cand s-a inceput dezvoltarea sistemului. Si exista un server (si Web si DB) pt fiecare CJAS. Intre DB judetene si CNAS se facea replicare in ambele sensuri.
Cu alte cuvinte, proiectul a fost foarte greu, s-a lucrat pe rupte, cu multe nopti nedormite, timp de vreo 2 ani (pana s-a declarat acceptanta, ca si de atunci au mai trecut vreo 2 ani in care s-a tot modificat). Unul din factorii care tot amana functionarea 100% este ca in fiecare trimestru CNAS schimba ceva in legislatie, asta inseamna ca un modul brusc nu mai e corect, si trebuie refacut (partial, depinde ce-au schimbat) pt a aduce la zi legislatia.
PS: suma totala este pentru vreo 10-12 ani de operatii (mentenanta, ungrade, helpdesk, etc), plus ce-a costat pana acuma (software, hardware, statii client - la CJAS-uri, nu stiu daca la furnizori - mai ales la medicii de familie calc sunt incluse in banii astia), comunicatiile (erau prin STS cu niste modemuri Zap parca)
Aia cu XML-urile, acu' cativa ani, cand am dat prima data peste specificatie, mi s-a parut o chestie foarte faina si buna. Da' nici in ruptul capului nu vad de ce tre' facuta procesarea pe aceleasi masini si in baza de date - cum pricep din ce zici matale. Prelucrarea alora se poate face pe niste clienti cat se poate de normali ai bazei de date, care preiau ei tot efortul de macinare de XML. Clientii aia pot fi linistiti ceva masini ieftine, sau o masina tare care ruleaza multe procese, da' care e separata de serverele de baze de date.
Io nu stiu in ce masura SIVECO s-a documentat, da' treaba de care te plangi tu, cu modificarile frecvente, e uzuala in domeniu. Chest ia nu se intampla doar la noi, se intampla si in Germania (unde stiu ca am avut treaba cu sistemul). Sa va fi vazut acolo - la ei sunt zeci de case de asigurari si sute de mii de furnizori care tre' sa lucreze toate integrat, si gama de servicii decontate e mult mai mare ca la noi.
Plasarea serverului de aplicatie si a serverului de baze de date pe aceeasi masina iar nu e intotdeauna o idee buna. Cerintele celor doua fata de HW sunt diferite. Replicarea bidirectionala intre serverele locale si serverul central e o chestiune spinoasa si cu doua taisuri. Nu stiu daca ati facut, da' in mod cert era util un prototip si niste profiling pe prototip inainte de implementare.
O ultima observatie: sa nu mai spui la nimeni ca s-a lucrat heirupist vreme de doi ani. Aia e garantia unei aplicatii proaste. Nici un programator nu sta sa se gandeasca la performanta cand tre' sa scrie cod 16 ore pe zi. Chestia asta am observfat-o pe pielea mea: la un moment dat, cand aveam foarte mult de lucru, m-am surprins cu groaza scriind spaghetti code.
problema e simpla: siveco e o firma capusa care fura bani de la stat la fel ca toate celelalte firme capusa. fura muuult mai mult decat 5% tva.
dar nici un partid nu are interesu sa scape de parazitii astia. stiu doar sa mareasca taxele la fraieri
sa explice de ce oracle ala care a costat alta caruta de bani nu e in stare sa foloseasca 2 servere in paralel pentru dublarea puterii de calcul
Genul asta de requirements necesita o arhitectura foarte buna dar stiind cum merg lucrurile in Romania probabil ca s-a trecut la implementarea sistemului cu mult inainte de a se evalua arhitectura si cerintele de performanta , scalabilitate .. etc.
Acum ca e HP de vina sau Siveco e greu de spus .. personal inclin spre Siveco avand in vedere ca ei au scris softul respectiv (hardware-ul nu e de vina daca soft-ul e chiar praf) si tot ei ar fi trebuit sa specifice si pe ce configuratie va rula softul.
Totusi 45 milioane de Euro ar justifica un cluster de 1 milion de euro (20-30 de Servere de performanta maxima) si multe sisteme care sa garanteze practic performanta ... mai greu cu stiinta asta in Romania unde de multe ori lucrurile se fac repede si pe genunchi sa se ia banul ...
Inca un motiv sa nu mai platesc taxe la stat decat alea strict necesare.
ia uitati-va si la contractul de informatizare a 16 spitale cu sap. este acelasi scenariu hp (via compaq) cistigat in 1999, extins ilegal dupa 7-8 ani in 2007 de ministrul sanatatii. valoarea furata=22 milioane euro. nu functioneaza nimic. s-au cumparat licente sap de 7m euro in 2008 pentru ceva care nu functiona si nu functioneaza nici acum. licentele sunt o foiae de hirtie cu niste numere in valoare de 7meuro impartiti frateste intre hp si sap.
pe SIUI s-au platit 40% din bani dar el functioneaza 80%
destul de bine nu?!
lucrez in sistem si stiu de ce SIUI deranjeaza asa de tare: _face_verificari_. se vede cand un asigurat e inregistrat la 2 dr ca sa ia amandoi bani pe el; se vede cand un dr de familie prescrie de 10 ori mai multe medicamente tip X decat media pe tara (ghici de ce) etc etc etc
dar hai sa mai dam un articol despre firme mari gen HP SIVECO ca sa le "reamintim" sa plateasca abonament la publicitate
Pentru interfata furnizorilor cu sistemul se folosesc fisiere XML, generate cu ce sistem vrea clientul.
Siveco a pus la dispozitie niste programe GRATUITE pentru populare XML-urilor dar ele au functionalitati minime.
Pe de alta parte, sunt cateva solutii comerciale dezvoltate de firme care nu au legatura cu siveco dar au facut niste programe OK care permit aceste generari de fisiere XML foarte comod si facil, ba chiar ofera si o gama larga de alte servicii.
Din ce inteleg, cred ca analisti sistemului informatic lipsesc cu desavirsire sau nu au experienta necesara.
Citeam un articol mai sus, ca sistemul este stufos, Probabil nu este foarte bine structurat in privinta interfetelor oferite utilizatorilor si specialistilor.
Cautati o faceti o mica analiza a acestor elemente si de ex: o situatie sa se obtine dintr-un sisgur loc sau prin apelarea programului respectiv dintr-o alta interfata.
Succes colegilor.
Mesaj pentru gasca de inapti care ne forteaza sa plecam din tara: "Ce... v-am facut noi ? Nu vrem decat respect, credeti ca cerem putin cam mult nu?"
Erau probleme cu lipsa de spatiu..nici back-up nu se putea face calumea.
Conexiunea cu unele site-uri gen Vaslui,Satu Mare era foarte proasta gen 16kbps si se facea si replicare.
'Conditii vitrege'
Auzi, lipsa de spatiu.....
asta se intampla cand faci contracte pe spaga multa...
Si update la furnizor? Ma faci sa rid. Poti sa ai si 20 de indecsi pe o tabela de furnizori, la 26000 de rinduri e par la ceas.
Caz concret dintr-o aplicatie: folosim inclusiv tabele cu 4-5 coloane, aproape toate fiind indexate, cu milioane de record-uri, si cu triggere (ce-i drept simple) pe toate udpate-urile si delete-urile. Si nici macar nu e optimizata la sange aplicatia. Pe o masina virtuala ce ruleaza pe un server IBM de sub 10 KEUR pe care mai ruleaza alte zece masini virtuale baza de date se misca brici.
In mod esential, totul se reduce la o proiectare buna. In ziua de azi, daca o aplicatie ca cea in discutie merge prost, e clar ca proiectarea a fost slaba.
Licitatia realizata in 2000 a fost cistigata de compaq ( fara experienta in asigurari de sanatate ), in conditiile in care siemens-ul era cu citeva zeci de milioane de euro mai ieftin, si cu experienta in asigurari de sanatate - realizase softurile pentru casele de asigurari din germania ).... asta spune multe
Daca in Bucuresti apar 3.5 mil de asigurati sa va spun cum sta treaba la o alta casa de asigurari : populatie 275.000 de locuitori din care asigurati 290.000 + 90.000 asigurati ( fara nici un fel de alt comentariu )
Ia mai baga.
http://www.pcforum.ro/viewtopic.php?p=26420
http://www.suportit.ro/cate-ceva-despre-verbatim/
Milioane de comenarii inutile...
Daca unul sau mai multe servere se blochaza din cauza a 1-3 milioane de inregistrari in plus sau in minus inseamna ca am ajuns in epoca de piatra a dezvoltarii software ...
Am mari indoiele ca articolul are vre-un fundament.
Oricum suma de 45mlioane de Euroi cheltuita e fantasmagonica si nu se justifica nicicum.
O dezvoltare de soft se poate ace cu citeva milioane din resurse outsourcing, dar cu angajati interni ar trebui sa fie si mai ieftin.
Sa fie inca un tun al baietzilor destepti ?
Nuuuuuuuuu creddddddddddd !!! :)
e-licitatie,e-guvernare au fost implementatede catre guv a nastase(2001-2004), care a urmatdezastrului guvernarii conventiei democratice:pntcd,pnl,pd,sa(1996-200).
in 2004 rata cresterii pib era de plus 8% ,deficitul bugetar <3%; cota de impozitare progresiva cu soft adecvat,0,9 mil bugetari,aderare nato,terminare acte aderare ue,sa.
impreuna cu presa,alianta da=pdl+pnl,cu candidatul lor comun si th stolo, au decredibilizat in ochii alegatorilor pe a nastase acuzandu-l de pedeserizare si psd de partid stat.
ce-a urmat?
ue,avand nevoie de harta noastra, ne-admis in 2007.
a urmat "tsunami" de investitii straine,bazat pe credite de consum cu cresteri spectaluoase,dar otravite din aceasta cauza, ale pib,ce a condus la o adevarata "betie" economica a guvernantilor .
inainte de asta, ei au aruncat la cos cota progesiva si softul aferent,instituind cota unica,care nu este panaceu universal,nefiind adoptata numai la noi si inca in cateva tari. pt "tsunami" invest straine,ce a urmat,a fost benefica mai ales pt cei cativa moguli,care si-au triplat averea.pt pib,datorita aceluiasi tsunami, in acea perioada a dus la o crestere a acestuia, care oricum se facea,trendul fiind pozitiv(8%) inca din 2004.
de la fetisizarea cotei unice,slabirea controlului fiscal,abuzuri salariale,de bugetari,de pensii speciale,investitii clientelare,perioade prelungite de alegeri,sa i se trage acum criza bugetului,care nu mai are incasari suficiente pt plata obligatiilor.
revenind la anul 2005-inceputul aliantei pdl-nl,ce s-au gandit ei sa le fie lor bine?
-cota unica,cu aruncarea la cos a softului si structurii de control,care s-a vazut unde ne-a dus: jos,f.jos.vz si *jurnalul.ro/stire-politic/boc-a-refuzat-salvarea-economiei-ca-sa-nu-dea-satisfactie-psd-547898.html
-eludarea site-ului e-licitatie si e-guvernare,destructurarea acestora
-nemailucrand informatizat pe scara larga,guvernul acela a ajuns in 5ani la 1,4 bugetari
Cea ce este "ciudat" este ca nu poti sa pacalesti soft-ul - adica nu poti pacalii SIUI - si atunci nu ai de facut decat sa spui ca este prost. Ca sa te lase sa scrii cu pixul retete pentru 7 milioane de bolnavi care nu exista
7 milioane euro in 700 zile lucratoare/an = 10.000 Euro/zi
Pune un 30 euro/ora de lucru si o sa ias 330 de ore.
De aci intelegi ca ar lucra 41 de oameni 8 ore/zi la 30Euro/ora si tot s-ar putea sa crape sistemu'.
Cine lucreaza in software stie ca se fura la greu.
- sunt 26.000 de furnizori - cu cate 4-5 oameni in medie la fiecare ---> Adica ~ 100.000 de oameni in HelpDesk
- daca a douazecea parte din acestia ar pune in HelpDesk cate o intrebare pe zi la care iti 10 minute sa raspunzi ar trebuii sa ai: 5.000 / 6 / 8 ore zi = 100 de oameni pentru HelpDesk
- Daca ma iau dupa calculele tale suma de 7 milioane ar trebuii sa se dubleze. si sa fie 7 milioane de Euro pe an doar pentru HelpDesk. Fara sa mai pun la socoteala intretinerea de soft si hard
Recent am citit ca in Anglia sistemul de HelpDesk din Sanatate are 500 de persoane care raspund la intrebari si costa in medie anual cam 35 milioane de euro. Si sunt doar de 4 ori mai multi decat romanii. Si tot pun intrebari cu talc la HelpDesk
Lucrez in soft de o caruta de ani si iti spun ca un sistem comercial de 45 de milioane de euro nu crapa. N-am treaba neaparat de cost cat de calitate.
A. Daca astia de la Siveco “taie” intr-un an 7 milioane de asigurati dublii prin SIUI pai ar trebuii sa va dea de gandit. Ce a fost inainte de SIUI ? Cate medicamente s-au dat “pe hartie” pentru cei 7 milioane de asigurati ? Daca Romania ar avea 7.000.000 de oameni in plus ce venit ar aduce la buget ?
B. Furnizorii au crescut din 1995 pina acum de 4 ori – de la 7-8.000 la 26.000. Daca un furnizor genereaza zilnic doar 50 de randuri (medicamnte, injectii, servicii medicale)-> pe luna am avea doar 25.000.000 de inregistrari. Cea ce inseamna intr-un an 300.000.000 de randuri. Eu vad ca este cel mai mare sistem din Romania si voi vreti sa il dati jos. Mai vedeti si in spatele cuvintelor
C. Baietii destepti de la InfoWorld, TotalSoft, IBM si altii – cei care au softuri de spitale si de farmacii - ca si furnizorii de medicamente isi freaca miinile de bucurie ca voi nu ganditi. Daca cade SIUI se da liber la furtisaguri. O sa vedeti bugetul asigurarilor de sanatate cum explodeaza si cum se maresc cotele pe care le platim cu totii
D. Eu vad ca SIUI este criticat de toti. Dar de pe vremea lui Ceasca am invatat sa citesc printre randuri. De ce critica toti SIUI: de la medici la competitorii lui Siveco ? Eu cred ca sistemul face ordine in domeniul medical si toti tipa ca din gura de sarpe ca nu mai au cum sa isi indestuleze burtile fara sa miste un deget. Eu vad cum se pune pravila la furtisaguri si cum cei care le faceau acum tipa ca Siveco nu face soft bun. De mult de tot am invatat ca daca cineva este acuzat de toti care au interese in zona respectiva de fapt sunt sanse de 80% ca cel acuzat sa aiba dreptate
Mai ganditi si voi. Ca d-aia v-a dat statu neuroni. Sa ii folositi
N-am auzit nici un medic sa se planga ca softul nu respecta legislatia. Ci doar ce este stufoasa.
Pai daca SIUI nu face decat sa implementeze legislatia si sa stopeze "manariile" atunci prefer o aplicatie "stufoasa" decat una care sa dea liber la furtisaguri
Calitatea e spre 0 absolut. Totul s-a imputit de la cap: am avut prilejul sa o vad pe patroana de la Siveco URLAND la programatori la sediul CNAS (ultimul etaj, la Muncii) exact ca un sergent ordinar la niste racani (evident, ori PM / TL proceda identic incat te gandeai doar asa: 'Doamne, cum sa scap de aici cat mai repede?'). Nimeni nu-si punea problema: "ok, e o mizerie, hai acasa sa-l reparam". Mereu se punea problema "cum ii pacalim odata pe astia de la CNAS sa ne accepte aplicatia". Si btw, acolo nu se scria cod; se facea generare de cod cu AndroMDA / MagicDraw - generare perpetua (desi AndroMDA e recomandat doar ca startup de aplicatie). Ba era o aplicatie pe 3 nivele, ba pe 2 (am vazut expresii SQL direct modificabile din browser cu JavaScript, deci varza ca securitate).
Sincer, Romania ar fi mult mai sigura daca nu s-ar folosi acel SIUI. Programatorii nu au avut nimic de zis acolo. Doar sa implementeze niste idei care te faceau sa te cutremuri. Management super-prost, orientat doar spre stors bani (calitate 0).
poti confirma informatia cum ca disaster recovery centre (foaaaarrteeeee multi bani bagati acolo) nu a functionat nicio secunda in viata lui, nici macar acum, la aproape 2 ani de la acceptanta finala?
Ca juma' din serverele achizitionate stau degeaba?
sau ca oracle ala nu e capabil sa ruleze pe 2 masini in cluster pentru a dubla puterea de calcul? nu din cauza ca nu ar putea, ci din cauza ca au cumparat licente ale unei versiuni care nu stie sa ruleze in paralel pe mai multe masini, atacand acelasi storage. astfel ca unul din cele 2 servere alfa achizitionate la fiecare cjas sta si freaca menta degeaba?
Zau, cineva treb sa deschida pliscul si sa arate ce a inghitit!
Nu cred ca mai rezista mult pana o sa crape de tot, niciun supercomputer nu-i poate salva de la implementarea proasta.
Singura solutie e s-o ia de la 0, dar asta se va intampla tot pe banii statului, adica ai NOSTRI !!
Gigi, lasa aburelile!!!
Lucrez in domeniu, mai aproape de problema de cat iti imaginezi tu, si iti zic: SUNT TOTI LA FEL!
Siveco a facut un rahat de program pe o suma imensa ca de obicei, iar ceilalti se oftica pentru ca nu au reusit ei sa dea teapa asta, si a reusit Siveco.
Atat e de simplu.
1. registrul asiguratilor exista doar in teorie, in parctica propun doritorilor sa intrebe la cnas daca cnp-ul lor apare ca asigurat sau nu...Oricum dublurile si triplirile nu au fost nici acum scuturate...
2. furtisagul nu a fost oprit , altfel nu ajungeam acum sa co-platim.
3. cheltuielile doar au crescut si capacitatea de plata a statului doar a scazut.
4. furtisag se cheama sa construiesti 40 de centre de date, sa le echipezi cu tehnica de calcul depasita dar scumpa, sa platesti furnizorul softului, air apoi de 10 ori aceeasi valoare ca sa asisti utilizatorii sa lucreze cu el, dupa care sa zici ca sistemul nu mai face fata, sa runci tot si sa o iei de la capat, pe alti bani.
UHA...
Sa nu uitam ca vor da vina unii pe altii, sts pe cei responsabili cu comunicatiile si dezvoltatorul software pe cine ii este mai drag.
1. Siveco sifoneaza multi bani, de ordinul sutelor de milioane de euro si face buba pe unde se duce. Mai e APIA care functioneaza prost pe solutie Siveco, poate mai veniti cu exemple.
2. Sistemul de asigurari in sanatate era capusat cu cca 6 milioane de asigurati.
3. Degeaba se lauda Siveco ca a gasit 6 miloane de oameni in plus, acesta era doar un efect colateral al sistemului care trebuie implementat. Softul trebuia sa mearga integral iar capusele ieseau ca uleiul la suprafata apei! Scopul sistemului nu era sa gaseasca dublurile, acestea apareau singure, scopul era gestionarea corecta a asiguratilor!
4. Firme mari, in cazul acesta HP, ne vand vechituri la pret de supertehnologie mizand pe incompetenta celor care ar trebui sa fie specialisti in domeniu si sa faca specificatiile si receptiile corect.
5. Nu exista o politica nationala de interconectare a sistemelor, statul ne lasa la mana dezvoltatorilor care aleg solutii dupa cum le vine lor bine. In acest caz se foloseste XML pentru transmisia de date dar standardizarea XML-ului e facuta de dezvoltator nu e facuta in caietul de sarcini; baza de date e Oracle, de ce? Nu ca Oracle e rau, dar de ce Oracle si nu PostgreSQL sau mssql, Cine a ales solutia? Dezvoltatorul. De ce dezvoltatorul? Pentru ca statul nu are nici o politica nationala in acest domeniu. Ingrijorator.
6. Ce treaba are aici STS in transmisia de date? Securitatea trebuia facuta prin software nu prin alegerea unei singure cai de comunicatie autorizata. Avem una dintre cele mai mari viteze de conectare la internet din lume si ne bazam pe solutii de comunicare mobila a datelor? Si mai si spuneti ca s-a facut prin Zapp.
8. Legiuitorul este varza, schimbarile dese de legislatie, prin ordin de ministru, ordonanta de urgenta, sau chiar prin legi adoptate in parlament nu tin seama de un principiu: orice modificare implica cheltuieli, merita facuta?
Mai multe detalii aici:
http://partidulpiratilor.ro/2009/piratii-si-software-ul-pentru-stat/
De fapt astia iau licente ieftine de Windows si Office si le vand scump la stat. Dupa aia vine ceva ministru de la comunicatii si spune ca nu exista alternative pt Windows si Office si de aceea mai dau inca 100 de millioane de euro.
In aceste conditii ASE soft..sa vina sa isi ia premiul mult dorit si toata lumea o sa fie fericita - de la Sandel la Duta
Asa a ajuns HP implicata in SIUI, deși a câștigat Compaq licitația.
Cred ca e greseala,nu se doreste sa moara 1.5 mil de oameni, nu?
http://www.catavencu.ro/sanatate_ca_i_mai_scumpa_decit_toate-13832.html
A durat aproape 2 ore instalarea pe calculator.
Pc-ul nu era de prima generatie, dar nici chiar asa. Pana s-au incarcat nomenclatoarele a durat o vesnicie.
2. O gramada de probleme de functionare. Credeam ca pun mana pe telefon si am cu cine discuta. De unde tata, vise desarte. Singurul loc in care poti striga ceva e pe forumul siui numai ca e plin si acela cu cei "incantati" de sistem. Suportul nu e asigurat de ceva specialisti siui ci de alti useri aflati in acelasi rahat ca si tine.
Specialistii tac...stiu ei de ce.
No comment.!
3. Plin de nervi, plec cu laptopul la casa de asigurari. Nici acolo nu s-au prins de ce nu merge aplicatia...
Iar no comment
4. In final, alta versiune (evident alte probleme).
Instalez, plin de speranta , noua versiune.
Dupa ce isi face update-ul singura (uau , super)
incep sa ma intreb unde a disparut lista de medici.
Sun la casa si sunt informat ca update-ul nu este ok si ca trebuie sa descarc manual nomenclatoarele de la alta locatie.
No comment.
5. Prima raportare. Nici o eroare! Uau. fericire maxima .
Fisierul xml validat de aplicatia postata pe site-ul casei a trecut fara nici o eroare.
Sunt sunat cateva ore mai tarziu.
-Stiti, aveti erori in fisier.
-Nu se poate, mie nu mi-a raportat nici o eroare.
-Da, dar noi nu folosim aplicatia de pe site, avem alta!
No comment...cea mai tare mi s-a parut asta. Geniala
6. Primesc lista de erori: PARAxxx, PARAyyyy
Caut in dreapta, stanga...Codurile mentionate de ei nu exista pe lista publicata de erori. Iarasi, telefon la casa.
Raspuns: nu este publicata ultima versiune de erori.
Geniali
After all, s-a apelat la un program facut de alta firma care exporta in formatul siui.
Concluzia:
siui ajuta imbatranirii. Rapid si eficient
http://economie.hotnews.ro/stiri-telecom-7121051-costel-todor-vicepresedinte-siveco-romania-suma-500-milioane-euro-pentru-eromania-nu-pare-deloc-mare-pentru-beneficiile-sunt-imense.htm
Softul pentru alegerile europene costa 340.000 de euro. Firma castigatoare este Siveco
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-5749801-softul-pentru-alegerile-europene-costa-340-000-euro-firma-castigatoare-este-siveco.htm
Siveco Romania va administra informatiile de pe paginile de internet ale autoritatilor de mediu
http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-5197642-siveco-romania-administra-informatiile-paginile-internet-ale-autoritatilor-mediu.htm
O noua solutie IT pentru administratia publica locala - iTAXCollect
http://economie.hotnews.ro/stiri-it-2821483-noua-solutie-pentru-administratia-publica-locala-itaxcollect.htm
Irina Socol, director general SIVECO: Primele milioane le-am obtinut din export de know-how
http://economie.hotnews.ro/stiri-economie-2733411-irina-socol-director-general-siveco-primele-milioane-obtinut-din-export-know-how.htm
Marile contracte cu statul, ascunse ilegal: Ford, Nokia, SIVECO
http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1008753-marile-contracte-statul-ascunse-ilegal-ford-nokia-siveco.htm
Erori de soft sau indolente? Cum poate scapa un client de inregistrarile gresite la Biroul de Credit
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-2210919-erori-soft-sau-indolente-cum-poate-scapa-client-inregistrarile-gresite-biroul-credit.htm
La CNAS s-au operat reduceri doar pe Internet
http://www.catavencu.ro/la_cnas_s_au_operat_reduceri_doar_pe_internet-14251.html
Sanatate, ca-i mai scumpa decat toate
http://www.catavencu.ro/sanatate_ca_i_mai_scumpa_decit_toate-13832.html
Deloitte face audit si Siveco-i fericit
http://www.catavencu.ro/deloitte_face_audit_si_siveco_i_fericit-13868.html
Va salut!
Sugerez Ministerului Sanatatii (cred ca el e clientul) sa mai dea niste banuti pe audit-uri IT (recomand ISACA www.isaca.org) si dupa aceea (daca are de ce), sa plateasca facturile furnizorului (cine o fi el).
Din cate stiu eu, munca este un proces, dar de platit, se plateste rezultatul ei.