Cumperi sau stai cu chirie? Nuante

de Dragos Manac     HotNews.ro
Miercuri, 21 mai 2008, 14:31 Economie | Imobiliar


"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."

Urmare a:  Cumperi sau stai cu chirie?

Postul anterior a avut 200 de comentarii in mai putin de o zi. Observ ca am atins o coarda sensibila si ca multi au luat o problema de planficare financiara extrem de personal. Am sters o multime de comentarii absolut deplasate si am lasat unele doar deplasate. Nu inteleg de ce oamenii isi argumenteaza alegerile pe "idiotule / habar nu ai / bai baitzashule / esti un ratat / absolut penibil" samd. In fine, nu e scopul meu sa dau lectii de cultura civica, constat doar si mi se pare trist.

Romania a evoluat mult in ultimii ani. Schimbarile sunt dramatice, istorice. Implicit si piata imobilara a fost afectata. Presupunerile mele se bazau pe studierea unor piete externe mature, capitaliste de zeci de ani. Detaliile despre ce a fost pana anul trecut sunt irelevante. E vorba de ocazii de boom rare pe parcursul unei vieti. Felicitari celor care au cumparat la timp. Problemele nu sunt ale lor, ci ale celor care azi dau sume extrem de mari de bani (imprumutati) pe niste apartamente.

Nu am spus sa nu cumperi apartamente. Nu am spus sa nu investesti in imobiliare. Am spus doar ca e o decizie majora si pripita cumpararea unui apartament la preturile de azi in conditiile in care nici macar nu dispui de banii necesari.

Cumpararea unui teren, constructia in regim propriu a unei case, cumpararea si renovarea unui apartament intr-o zona subevaluata - toate acestea sunt solutii bune. Se pot califica drept investitii.

Cei care sustin ca o rata la un apartament e cu siguranta o investitie … nu sunt investitori. Serios. Eu am avut privilegiul de a invata un minim legat de business din experienta legata de oameni care au investit si castigat multe milioane de (orice valuta vrei), in Romania sau in jurul lumii. Daca am avea un pic de experienta si un strop de detasare am vedea altfel lucrurile, peste indarjire si "penibilitate". Argumentatiile bazate pe injuraturi si "stiu eu mai bine, baietas" citite azi in unele comentarii ma determina sa cred ca unii oameni sunt totali lipsiti de obiectivitate si nu inteleg in adancime realitatea inconjuratoare. Va rog, vorbiti cu orice investitor si cereti-i parerea, o sa va surprinda modul lui de a vedea lucrurile si sfaturile date.

Personal am investit in imobiliare, am cumparat, am vandut. As face asta oricand bazandu-ma pe o cercetare atenta, consultanta din partea unora mai priceputi si gasirea sau specularea unor oportunitati reale.  Daca ar fi sa vand acum tot as face pe termen scurt mult mai multi bani din real estate decat din IT, cu mult mai putina munca.  Nu sunt dusmanul proprietarilor sau unul care nu intelege ce inseamna a investi. In schimb, am o problema cu irosirea banilor si limitarea optiunilor, indiferent cat de nobile sunt (aparent) scopurile.

Chiria ca gulag - e o tema recurenta. Experientele bune sau proaste tin si de oamenii cu care ai de a face, dar, mai ales, de felul tau de a fi. Unora li se intampla mereu nenorociri, altora nu. Eu am stat cu chirii incredibil de mici (si inca mai stau), pentru ca am stiut sa gasesc locul potrivit, proprietarul potrivit si sa mentin placuta relatia cu el. Nimeni nu vrea sa te de afara din casa, toti vor sa castige bani. Legea privind contractele de inchiriere exista si e suficienta, chiar daca nu e perfecta. Povestile de groaza cu datul afara in ziua in care naste sotia sunt … povesti (iar daca ti se intampla asa ceva inseamna ca esti cel putin naiv). Daca platesti un avocat (simbolic) o sa-ti faca un contract de chirie suficient de bun incat proprietarul sa fie la mana ta, nu invers. Cei 16% nedeclarati? Nu sunt 16% ci 75% din 16%, adica 12%. Cei cu care am avut eu de a face au declarat mereu. Daca nu vor sa declare integral, ii poti convinge sa declare o parte mai mica cu contract, astfel incat sa-ti poti exercita drepturile contractuale (si sa-i dai mai putini bani o perioada, daca vrea sa te dea afara pe nedrept). In fine, oricand exista si bune si rele. La fel de bine poti sa fii proprietar intr-un bloc cu tot felul de vecini care se simt proprietari la tine sau supraveghetori. Nu pot spune ca am intalnit oameni mult mai buni sau mult mai rai atunci cand am cumparat sau inchiriat. Argumentul mioritic nu e valid, doar daca esti slab de fel si preferi sa te izolezi de lumea reala.

Evolutia economica a tarii e greu de prevazut. Exemple bune sunt statele care au trecut prin cateva ciclcuri economice. Vedeti evolutia imobiliarelor in USA si Japonia in ultimii 30 de ani. De acolo putem invata, nu din balade. Deja preturile locale sunt mult peste cele din tarile civilizate. In decurs de 30 de ani toate aceste declaje se vor regla si va exista un echilibru intre piata locala si cea internationala. Nu trebuie sa ne comportam ca o intr-o padure departe de lume. Din cate stiu (o sa caut studiile cu pricina) pretul imobiliarelor a crescut (afara) in ritm cu inflatia.  Perioadele  de recesiune  apar  de 1-2 ori grav si de inca 1-2 ori mai soft in 30 de ani. Din nou, date verificabile in tari/economii reale, mature.

Existenta unei familii e si mai apasatoare din punct de vedere psihologic. Cu toate astea, nu cred ca e drept ca  sa-ti limitezi viata la un mini-apartament intr-un cartier marginas de Bucuresti  pentru ca asta iti permiti pentru familia ta.  Evolutia nu strica.  In plus, daca incepi sa muncesti devreme ai timp sa fii pregatit financiar pentru responsabilitatea de a avea o familie.  Altfel, o sa ajungi  la 30 de ani sa-ti permiti sa te imprumuti pentru inca 30 ca sa-ti cresti copiii, viitorul glorios (pe care tu n-ai fost capabil sa-l realizezi).

Cum imi permit ca student chiria in Bucuresti? Nu stiu. Ce stiu e ca nu e datoria nimanui sa gaseasca o solutie la asta, cu exceptia ta. Poti sta in camin o vreme. Poti inchiria o camera intr-un apartament. Poti lucra in timp ce inveti. Stiu, suna cinic, dar asta e viata, nu e datoare sa fie buna cu noi, nici ea, nici statul, nici lumea in general. Daca nu reusesti, te intorci in provincie si stai ieftin cu parintii sau cu chirie. Am trecut prin povestea asta si eu, fara sa fiu tinut de mana, m-am descurcat, cu sacrificii importante si fara sa ma plang.

Casa, mostenire pentru copii. Si ai mei au crezut chestia asta, pana am reusit sa-i conving ca nu ma intereseaza. Cand tu ai 55 de ani, copilul tau are 25-30, adica nu mai e copil. Nu traim la sat, nu avem nevoie de vatra familiei, casa pentru toti. E problema copiilor ce o sa faca. Cu siguranta nu vor sa stea cu parintii lor depasiti. Poate primesc o bursa la Paris. Poate vor sa se mute la munte. Poate lucreaza in alt oras. Poate le e jena sa stea cu parintii. Poate vor sa-si demonstreze ca sunt adulti la 30 de ani, nu copii si se descurca si singuri. Nu am spus sa stai cu chirie si sa cheltui tot. Dimpotriva, am incurajat analiza atenta a costurilor, economisirea si investirea.  Daca nu esti un parinte iresponsabil, copilul va putea mosteni ceva de la tine, pe langa bani/casa. Daca esti usor iresponsabil sau comod, te va admira in floarea varstei cum te duci sa-ti platesti ultima rata.

Am fost prea acid in comentariile de mai sus. Uneori am fortat sau simplifcat comparatiile. Scopul insa a fost indeplinit, unii vad lucrurile din alta perspectiva acum si sunt mai atenti inainte de a lua decizii majore. Pana la urma, asta e cel mai important: sa iei deciziile potrivite, calculate, nu sa faci ce "crede lumea" ca ar trebui sa faci.

Sunt cateva exagerari pe care mi le asum. Nu castigi 10% pentru euro la banca, mai putin. Castigi 10% la RON. Poti imparti in 4 suma disponibila si poti investi la bursa, tine la banca, investi in fonduri mai agresive. Nu poti sa-ti iei nici macar apartament cu 2 camere cu 100.000 de euro. Eu dau mult sub o mie de euro chirie  intr-un apartament la 3 minute de mers pe jos pana la  firma. Nu as da niciodata peste 200.000+ de euro pe acel apartament. E utilat, mobilat, are electrocasnice, canapea de piele, aer conditionat ultra-thin,  am primit o plasma  noua cand m-am mutat. Pot sa-l cumpar? Da, dar nu o fac, prefer sa investesc real banii in domenii care produc rapid, nu sa risc zeci de ani cu acest apartament. In plus, datorita locatiei castig 2 ore de productivitate sau liniste zilnic.

Insist sa fiti independenti in luarea deciziilor, sa vi le asumati, sa munciti, sa investiti, sa fiti gata pentru oportunitati, sa va asigurati libertatea financiara, pentru ca doar astfel poti avea confortul psihologic si material necesar unei vieti frumoase.

Eu mi-am ignorat parintii si prietenii apropiati in materie de decizii financiare. Cand ei mi-au spus sa tin, am vandut. Cand m-au sfatuit sa fiu angajat intr-un post serios (la o banca), m-am apucat de afaceri. Cand mi-au spus sa nu risc, am riscat … si tot asa. In ultimii ani am castigat de cateva ori mai mult decat au facut ei intr-o viata intreaga. De ce? Pentru ca am renuntat la viziunea impusa de viata traita in comunismul inca prezent in noi, care ne-a invatat ca meritam si ni se va da minimul, iar asta ne va face fericiti. Nu e timpul sa scapam de modul asta de gandire? Nu e cazul sa invatam sa facem bani? Nu e momentul sa inlocuim agresiunea cu gandire?


Comenteaza pe blogul lui Dragos Manac.








Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















5130 vizualizari

  • 0 (0 voturi)    
    Simplu si la obiect (Miercuri, 21 mai 2008, 15:11)

    Qr [anonim]

    Ai dat aici raspuns la framantarile, poate nerostite, ale oricaruia dintre cei ce au putere de discernamant. Nu spun "domme esti genial", spun doar ca esti la obiect si pui exact punctul pe i. Ma bucur ca am citit articolul tau. :)
  • 0 (0 voturi)    
    Am ipotecat Romania (Miercuri, 21 mai 2008, 15:45)

    superneutrino [anonim]

    La romani s-a instalat pshihoza de masa cum ca imobiliarele sunt afaceri sigure care pot sigur numai sa creasca dar nu sa si scada. GRESIT!
    Acum cativa ani valuta crestea mereu. Dolarul, marca germana, euro toate stiau numai in sus.
    Nimeni nu indraznea sa afirme ca o sa vina odata si momentul cand au sa mai scada si aceste valute forte. Euro aproape a atins pragu de 42.000 lei. Atunci daca te trezeai sa afirmi cu glas tare ca pretul lui va scadea, riscai sa fi luat in ras de toti tzaranii.
    Acum pe nimeni nu il mai doare capu de dolar stim doar sa ne ferim de el.

    Exact asta se intampla si acum cand ai curaj sa
    le transmiti tzaraniilor ca se imprumuta ca idiotii la banci. Ca isi supraliciteaza posibilitatiile si ca sa ce? Sa se aleaga cu minunatele cutiile de beton comuniste, cu instalatii praf si subsoluri pline de kkt. gandaci si vecini manelisti.

    Oameni buni v-ati amanetat viitorul la banca. Tara e tot aia. Nu ati realizat nimic remarcabil decat ca de bunavoie ingrasati bancherii prin incapatanarea de a cumpara supraevaluat orice buda imobiliara.
    Cele mai multe din cartierele rezidentiale din RO sunt niste infectii mocirloase si inghesuite, neterminate, nefinisate dar cu o gramada de oameni care au numa senzatia de "good wealth" in realitate treaba stanc cam pe dos. In schimb pretu cerut pe mp bate si cele mai optimiste scenarii.
    • 0 (0 voturi)    
      nota 10 (Miercuri, 21 mai 2008, 16:26)

      zvezda [anonim] i-a raspuns lui superneutrino

      Dar n-ai cu cine, mai, n-ai cu cine... :)
  • 0 (0 voturi)    
    heh (Miercuri, 21 mai 2008, 16:24)

    Mihai [anonim]

    brusc a scazut nr de comentarii. ne simtim :) cu musca pe caciula?
  • 0 (0 voturi)    
    si totusi...mosteniri (Miercuri, 21 mai 2008, 16:37)

    Maya [anonim]

    Interesanta revenirea cu contraargumentele de a nu investi. Nici un copil spui nu va fi interesat de achizitia ta perimata moral sau fizic. Nu de achizitie, de acord, dar de vanzarea ei....orice copil se va bucura.
    Dar cum privesti realitatea fiecarei familii tinere de acum - sa luam un cuplu tanar de aprox. 30 ani- cu parinti de aprox. 60 ani, care peste 10-20 ani vor mosteni apartamentele "comuniste" cumparate de parinti dupa anii 90, sau au mostenit deja terenuri mai mult sau mai putin agricole lastate de mostenire de bunici? Prin vanzarea acestora, multi dintre prietenii mei care au contractat credite pe termen lung acum 1-3 ani au reusit sa si le achite in timp record. Iata avantajele de a avea o proprietate, oriunde ar fi ea. E lichidabila, asta inseamna capital de pornire, indiferent de gusturile si localizarea geografica a mostenitorului.

    Un credit pe 30 ani nu insemna neaparta plata lui timp de 30 ani. Majoritatea evolueaza profesional si beneficiaza de substantiale mariri salariale care permit plata mai multor rate ratelor anticipate. Intervine intrarea in zona euro care presupune alinierea dobanzilor, cu cele europene (aprox4-4.9%) ceea ce poate duce la reducerea pana la jumatate a ratei lunare, deci posibilitatea platii a 2 rate lunar. Se adauga o mostenire de la parintii care nu pot fi toti matusalemici...si suma de rambursat se va reduce considerabil.
    O prietena si-a vandut apart mostenit pe Magherul de la tata si si-a luat cu banii obtinuti o casa in Canada. Investitia parintilor e investirie atata timp cat este lichidabila si nu presupune legarea de glie a copiilor. Cu conditia sa fie facuta inteligent. E adevarat ca un cartier comunist nu poate fi o investitie sigura, dar pt cine are ochi sa vada, mai exista si centru....
    • 0 (0 voturi)    
      inca o generatie de sacrificiu, nu? (Miercuri, 21 mai 2008, 17:18)

      zvezda [anonim] i-a raspuns lui Maya

      Ma uimeste acest apetit al romanilor de a se sacrifica (Miorita?). Parintii nostri s-au sacrificat pentru noi, noi ne sacrificam pentru copiii nostri, care se vor sacrifica pentru copiii lor eventual. Sacrificiul asta este de fapt o recunoastere a esecului, predarea stafetei in speranta ca macar urmasii urmasilor nostri vor reusi ceea ce n-am reusit noi. Experienta arata ca in 99% din cazurile in care din sacrificiul a 2-3 generatii s-a ales ceva, a aparut la un moment dat un copil care a facut praf totul in cativa ani. Asta se numeste ironia soartei.
      Oare de ce nu ne preocupam sa ne educam copiii si sa-i invatam sa faca ei singuri bani si sa-si faca viata mai frumoasa prin forte proprii? De ce vrem doar sa le dam niste bani? Oare chiar ii ajutam daca le punem pe tava munca noastra de o viata? Eu sunt absolut convins ca nu. Dar tu si altii ca tine care n-au altceva mai interesant de facut in viata decat sa se sacrifice, n-aveti decat sa va jertfiti pe altarul bancilor, hranindu-va cu iluzii despre viitorul luxos si lipsit de griji al copiilor vostri care in sfarsit nu vor mai trebui sa munceasca niciodata (visul oricarui roman, telul suprem in viata, sa te scalzi in bani si sa nu faci nimic, nici macar sa nu stii sa faci nimic).
      Luati credite si cumparati-va cat mai multe pietre, ziduri, pamant. Platiti toata viata si nu va opriti niciodata din cumparat pietre caci copiii vostri va vor multumi intr-o zi. Poate altfel nu vor putea face niciodata mult visatele excursii in Bahamas, Maldive, Bali, etc. Eu zic ca merita.
      • 0 (0 voturi)    
        raspuns (Miercuri, 21 mai 2008, 20:36)

        florin [anonim] i-a raspuns lui zvezda

        Ii educi pe copii sa incerce prin forte proprii, normal. Dar aici mai e vorba de ceva: la un moment dat toti vom da coltu, si nu o sa luam cu noi acolo ceea ce avem. Deci copii oricum se vor alege cu ceva. Si din mom ce s-au ales cu ceva dupa ce noi am dat coltu, nici nu se pune ca mere sacrificiu, nu?
      • 0 (0 voturi)    
        pentru ZVEZDA (Joi, 22 mai 2008, 10:42)

        aurelia [anonim] i-a raspuns lui zvezda

        ZVEZDA, sunt perfect de acord cu tine. Exact asta am spus si eu pe blog acum 2 zile... Dar stii, pana la urma e o alegere de viata: cutie de beton mostenire copiilor cand vor avea 50 de ani (ca doar nu o sa mor eu cand vor avea ei 20, ca sa le las casa) sau educatie, deschidere spre lume, dorinta de A FI, nu de A AVEA...
    • 0 (0 voturi)    
      O mica hiba (Miercuri, 21 mai 2008, 18:15)

      Niko [anonim] i-a raspuns lui Maya

      Nu e lichid, tu nu ai platit pentru el nimic, parintii tai au platit. De asemenea merge cat timp se gasesc cumparatori. Uneori nu se gasesc. Pe bune, chiar nu se gasesc.
    • 0 (0 voturi)    
      investiti, dar cu cap (Joi, 22 mai 2008, 11:13)

      superneutrino [anonim] i-a raspuns lui Maya

      Ideea de a face o invetitie sa lasi oarece avere copiilor nu este un lucru rau.
      Intrebarea este In momentul de fata, la preturile de fata imobiliarele sunt solutia de economisire?
      Numai partial da si mai mult NU!
      De ce? Motivul? Apoi pentru ca azi cumperi un apartament comunist cu pret exagerat, e deja vechi, are minim 20 de ani si platesti pe el cca 2000 euro mp (sa spunem pretul actual al pietei)
      Nota ta finala de plata pe mp va fi de cca 6000 euro mp in credit de 30 ani.
      Peste 40 de ani cand il vei lasa copiilor Cat crezi ca va valora inestitia ta?
      Oare in 40 de ani pretul va fi de macar 6000 de euro mp?
      Asta e intrebarea! Apartamentul tau va avea atunci 60 de ani !!!
      Daca nu a cazut la vreun cutremur pana la momentul mostenirii, Crezi ca poti cere macar cat ai dat pe el (ai dat 6000pe mp)?
      Cine il va mai cumpara la banii aia?
      In tot acest timp probabil apartamentul mai are nevoie de o renovare una alta, care si alea o sa trebuiasca tot tu sa le achiti. (e PIERDERE ?)
      In timp multe lucruri se pot intampla, daca apartamentul intra in plan de demolare crezi ca iti va fi platit la valoarea cat ai dat tu pe el? Eu nu cred asta!
      A avea un apartament la bloc nu iti da nici un atu.
      Incearca sa gandesti in fata si o sa vezi ca am dreptate.
      Apoi daca te inhamezi la rate, nu o sa mai fi in stare sa platesti o educatie de calitate la copiii tai,
      nu o sa mai faci vacante si o sa te multumesti cu mai nimic din viata, mersul la stomatolog va fi o adevarata lovitura sub centura, etc ...o sa te preocupe numa rata, iar 2-3 luni FARA VENITURI in astia 30 de ani de rate e echivalent cu FALIMENT pentru tine. Intra banca peste tine!
  • 0 (0 voturi)    
    Perfect adevarat (Miercuri, 21 mai 2008, 16:47)

    cristi [anonim]

    excelent articolul -putini oameni realizeaza ca decat sa isi dea toti banii pe un apartament mai bine de banii aia fac o afacere.
    Recent in Cluj un amic al meu si-a luat apartament in Viena ca ...e mai ieftin ....
  • 0 (0 voturi)    
    alta parere (Miercuri, 21 mai 2008, 16:56)

    Mihai [anonim]

    Sunt unul dintre cei care au preferat sa-si cumpere un apartament. De ce ? Pentru confortul meu psihic. Pentru a platii in acest moment o rata la banca egala cu chiria. (Locuiesc in Cluj-Napoca).
    Ap in care am stat arata din ce in ce mai rau pentru ca nu am facut nici o investitie majora timp de cativa ani. In acest timp eu am platit mai putin ce-i drept chirie.
    Acum consider ca platesc aceasi chirie sub forma dobanzii la banca. Restul care tie iti ramanea il investesc intr-un apartament in care repet ma simt acasa :)
    Nu consider apartamentul pe care l-am luat in parte cu credit o investitie. Ci un lucru necesar pentru mine si familia mea.
    In articolul tau ai fortat cateva comparatii: nu cred ca in perioadele de recesiune care ipotetic vor urma preturile vor scadea substantial. Nici chiriile.
    Apropo de mostenirea pe care o lasam copiilor. Sa fim seriosi... Cati oameni isi investesc cu atentie banii la bursa sa zicem ? Cati urmaresc alte cai de investitii ? Nu avem cultura asta acum nici nu o sa o avem curand ... Pana cand vom avea o economie de piata . Nu haiducie. Si nici atunci nu vor fi toti manageri ... Unii vor lucra si trai din salariu.
    • 0 (0 voturi)    
      E relativ (Joi, 22 mai 2008, 12:07)

      Cristi [anonim] i-a raspuns lui Mihai

      Mihai, in momentul de fata multi oameni face acelasi lucru ca si tine (cumpara un apartament) din exact acelasi motiv ca si tine (confort psihic). Intr-o oarecare masura ii inteleg, pentru ei are o importanta destul de mare unde te simti "acasa". Eu personal ma pot simti "acasa" cam pe oriunde. Stii cum se spune - acasa e acolo unde iti e bine :)

      In alta ordine de idei, spui ca platesti aceeasi suma rata la banca pe cat plateai chiria inainte. Argument foarte valid. Mai spui apoi ca ce iti ramane poti investi in propria ta casa. Din nou un argument valid. De ce sa nu lasi proprietarul apartamentului sa faca aceste investitii, te intreb? In momentul in care tu esti proprietarul, banii ies din buzunarul tau. Cand stai in chirie, banii pentru sporirea confortului tau vor iesi din buzunarul proprietarului. Vei spune ca, in acest caz, proprietarul va mari chiria. Poate ca da, poate ca nu. Daca esti in relatii bune cu el si mai si stii sa negociezi, este posibil sa nu creasca sau sa creasca foarte putin in comparatie cu investitia realizata.

      Ca incheiere, as vrea sa spun ca acest articol il asteptam de multa vreme. Vreau sa il felicit pe Dragos pentru faptul ca l-a scris, cu si mai multe laude pentru continuarea pe care a facut-o. Bravo Dragos! Asa ar trebui sa arate majoritatea articolelor din presa romaneasca.
  • -1 (1 vot)    
    aici ai dato-n bara (Miercuri, 21 mai 2008, 17:00)

    anonim [anonim]

    °Eu mi-am ignorat parintii si prietenii apropiati in materie de decizii financiare. Cand ei mi-au spus sa tin, am vandut. Cand m-au sfatuit sa fiu angajat intr-un post serios (la o banca), m-am apucat de afaceri. Cand mi-au spus sa nu risc, am riscat … si tot asa. In ultimii ani am castigat de cateva ori mai mult decat au facut ei intr-o viata intreaga. De ce? Pentru ca am renuntat la viziunea impusa de viata traita in comunismul inca prezent in noi, care ne-a invatat ca meritam si ni se va da minimul, iar asta ne va face fericiti. Nu e timpul sa scapam de modul asta de gandire? Nu e cazul sa invatam sa facem bani? Nu e momentul sa inlocuim agresiunea cu gandire?°
    • 0 (0 voturi)    
      sau... (Miercuri, 21 mai 2008, 17:25)

      Qr [anonim] i-a raspuns lui anonim

      Iti asculti cu sfintenie parintii? Exista cineva care sa fie atat de lipsit de personalitate incat sa se lase 100% condus?...interesant
    • 0 (0 voturi)    
      copy and paste... unde-i comentariul? (Miercuri, 21 mai 2008, 18:46)

      uluit [utilizator] i-a raspuns lui anonim

      Daca-ti depaseste profunzimea gandirii, macar abtine-te sa faci o astfel de remarca.
      Unde-i comentariul tau?

      Ghinionul tau e ca, mie exact acest paragraf mi-a placut cel mai mult. ;)

      Foarte bine scrisa "urmarea", astept cat mai multe articole de acest gen pe viitor!

      Felicitari Hotnews! fiindca sunt cam rare prin presa romaneasca asemenea articole (ne)comandate.
  • 0 (0 voturi)    
    chirie vs cumparare (Miercuri, 21 mai 2008, 17:37)

    Danut Clapa [anonim]

    in mare sunt de acord cu ce ai zis.
    Dar cred ca, calculul facut intre cumpararea unui apartament si plata chiriei sunt exagerate in defavoarea cumparari adica:
    daca inchiriezi platesti o chirie mai mica sau mai mare bani din care nu obtii nimic dect serviciul de a sta intr-o casa.
    Daca iti cumperi o casa/apartament platesti o rata la banca care este compusa din dobanda + bani imprumutati (investitia propriuzisa) pe care-i returnezi.
    Cred ca factorul principal de luat in calcul atunci cand cineva decide sa stea cu chirie sau sa cumpere este sa calculeze cat plateste la banca dobanda si cat plateste chirie.
    Eu sunt adeptul cumparari unei case/apartament intr-un regim cat de cat moderat adica nu cumperi in buricul orasului pentru ca acolo toadeauna preturile sunt exagerate, cumperi intr-o zona cu facilitati cat de cat si cu viitor si de asemenea nu iei toti banii de la banca ci doar o bucata astfel incat sa fi insatre sa returnezi banii bancii in max 10 ani si acel imprumut sa nu fie un efort financiar deosebint pt acea persona pt ca in timp se intampla multe si poate sa te doboare aceasta resonsabilitatea de a muncii la 100% din cat poti tu nemai vorbind de intamplari nepacute inviata (vb proverbului un necaz nu vine niciodata singur). Pt ca nu toti oamenii se pricep la afaceri.
  • 0 (0 voturi)    
    Izvor de bani (Miercuri, 21 mai 2008, 17:46)

    Alex [anonim]

    Bursa nu e un izvor de bani, pentru ca unii sa poata castiga altii trebuie sa piarda. La fel poti fi un bun jucator de poker si sa castigi intr-o seara cat nu castiga altii in 10 vieti, insa altii au pierdut pentru ca tu sa ai banii aia. Trebuie sa se inteleaga ca este mult mai mare probabilitatea sa pierzi totul intr-o afacere riscanta decat sa castigi marele premiu (asta referitor la - Nu e momentul sa inlocuim agresiunea cu gandire?).
    Restul este adevarat. Din pacate nu toti pot sa faca afaceri si sa traiasca din ocupatii ezoterice. Cei mai multi trebuie sa produca obiectele pe care altii le tranzactioneaza si tocmai acestia sunt cei mai prost platiti.
  • +1 (1 vot)    
    Puneti mana pe pix si calculati (Miercuri, 21 mai 2008, 18:13)

    Gelu [anonim]

    Este extraordinar cit de redusi mintal suntem ca natie. Credca suntem pe punctul de-ai ajunge pe americani.Cum sa nu te intereseze cati bani te costa creditul ci doar rata lunara? Cume posibil ca romanii sa fie dispusi sa plateasca o rata lunara superioara nemtilor pt. achizitionarea unei masini cand salariile sunt de 5 ori mai mici? De ce sa vrei neaparat sa-ti iei masina cand pretul benzinei tot creste si nu o sa mai poti circula pt ca va fi din ce in ce mai scump. De unde nebunia asta cu dorinta de a poseda, nici o tara comunista nu are asemenea apucaturi. De ce sa vrei neaparat sa ai un apartament de 100000euro si in 30 ani sa platesti 200000 dobinzi, cand poti sta cu chirie si sa-ti iei o casa la tara si sa investesti restul de bani? iar dupa 30 de ani sa ai o vila la tara cu o suprafata importanta de padure sau teren si eventual ceva bani de-o parte.
    Cred ca ar fi timpul ca finantele sa se predea la scoala in clasele 1-8 asa sigur s-ar prinde ceva.
    Think!!!!!!!!!
    Am uitat, expertii in ro. sunt autodidacti deci total pe linga (experti imobiliari, consultanti in afaceri, investitori de succes si afaceristi de carton)
    • +1 (1 vot)    
      vrem pamant, imi este frica sa raman de caruta (Joi, 22 mai 2008, 9:22)

      superneutrino [anonim] i-a raspuns lui Gelu

      Ca natie avem apucaturi discutabile, vrem pamant, vrem imobiliare si vrem becalizare.
      Legea bunului simt ii lipseste romanului.
      Nu intelege pretul corect pentru o proprietate imobiliara, pret calculat la veniturile care in mod real sunt obtinute in RO.
      Nefiind oameni cu coloana vertebrala NU REACTIONEAZA la PRETURI EXAGERATE.
      Concret nu dau feedback negativ la speculalti (pardon "investitori" ori "developeri")
      Ba, cumparatorul vazand ISTERIA pe piata imobiliara, se arunca ca sa mai cumpere o proprietate imediat cum are ocazia.
      Efectul, exista interes pe piata deci CRESTE pretul!
      Jmenarii, speculantii cer tot mai mult, si chiar se autofelicita ca nu negociaza pentru ca sigur luna viitoare trebuie sa fie mai mare pretul. Istoria din ultimii ani arata ca nu s-au inselat. Au reusit sa ii faca pe toti cumparatorii sa intre in jocul lor.
      Nu au vandut luna asta? Pai ce credeai ca reduc pretul ? NU nici pomeneala!
      Regula e ca va cere 5-10.000 euro in plus luna viitoare. Romanii potentiali cumparatori NU REACTIONEAZA. Ce vrei mai?
      Vrei 10 mii de euro in plus fata de luna trecuta? Apoi nu e bai, mai iau 10.000 euro in plus de la banca ca tot asa ii dau in 30 de ani inapoi si la rata nu se simte asa de tare. Macar nu mai stau o luna sa astept si sa fiu nevoit sa dau inca 5-10.000 de euro in plus.
      VANZATORUL se scuza mereu Ce vina am eu daca apartamentul pe care eu am dat 40 de mii acum 3 ani, azi se vinde cu 100.000 de euro? Tu l-ai vinde mai ieftin daca atata e pretul pietei?
      Mda, al dracu pretu pietei. Pretul pietei e o impresie facuta de imbecilii care iau credit pe rupte.
      CUMPARATORUL la 6 luni de la cumparare, se va felicita la randul lui ca a facut o afacere buna. Tu draga nu ai vazut ca in 6 luni daca as vinde deja as primi 15% mai mult decat am dat. Asta imi da siguranta! Da daca nu mai pot plati rata ma descurc VAND, DA (sunt baiat destept) cand nu mai pot o sa vand si fac si profit!
      Dar daca toti nu mai putem sa dam la banca si vrem sa vindem?
      • 0 (0 voturi)    
        ca-n S.U.A. (Joi, 22 mai 2008, 10:52)

        aurelia [anonim] i-a raspuns lui superneutrino

        "Dar daca toti nu mai putem sa dam la banca si vrem sa vindem?" Pai... patim ca-n S.U.A. De ce e criza in imobilare acolo? Toti vand, nu mai are cine cumpara...
  • 0 (0 voturi)    
    s-au sters toate argumentele pro proprietate (Miercuri, 21 mai 2008, 21:16)

    articolul e f bun, dar numai cu toate comentariile [anonim]

    1. se observa ca romanii au ramas cu mentalitatea comunista, desconsiderarea proprietatii. O statistica aparuta zilele acestea, arata ca in Romania sunt cei mai putini proprietari procentual fata de tarile din UE.

    2. daca va fi recesiune, degeaba scade pretul apartamentelor, pt ca jumatate din noi, ne vom pierde locul de munca, deci n-ar avea sens sa ne cumparam apartament si inca la Bucuresti, poate la tara , la agricultura...
    Speranta este in crestere economica, implicit a salariilor si in faptul ca un apartament nu va fi inaccesibil pentru orice salariat, cu conditia sa creasca oferta.
    In caz de recesiune se vor imbogati tot cei f bogati, care isi permit sa cumpere si sa astepte un nou ciclu

    3. am o colega care asteapta ieftinirea de 5 ani, avand banii de un apartament de 2 camere, la momentul 2003. Acum nu-i mai ajung si cu toate ca strange bani in continuare, tot se departeaza de suma necesara.
    E greu sa dai sfaturi competente. Acum 12 ani cu banii de acum de pe o garsoniera puteai lua 10.
    Cine a facut acest lucru sa vorbeasca, cine nu...sa mai astepte... ieftinirea

    4. asta nu inteleg, cine ii obliga sa vanda pe nimic, apartamentul in care stau, daca se prabusesc preturile?
    cererea e mai mare ca oferta, credeti ca exista multe apartamente goale, nici macar neinchiriate?

    5. Solutia = marirea impozitelor pe proprietate- toti politicienii sunt proprietari, detinatori de terenuri, apartamente si credeti ca o sa aprobe legi in defavoarea lor?
    Poate numai daca dau o lege prin care sunt scutiti ei de impozite...
    • +1 (1 vot)    
      mai bine cu banii in buzunar si nedator la nimeni (Joi, 22 mai 2008, 7:45)

      aquariusblend-1@yahoo.com [anonim] i-a raspuns lui articolul e f bun, dar numai cu toate comentariile

      Ca un raspuns la punctul tau 3: colega ta se tot indeparteaza de suma e adevarat. Nu uita insa ca ea are banii in buzunar si suma tot creste. Intre timp tu devii tot mai dator la banca si proprietar pe o cutie de chibrituri. Intre timp ce ea sta confortabil cu 500 de euro chirie( poate chiar mai putin) tu stai unde si-a dus mutul iapa platind 1000 de euro pe luna. Zici ca banii ei nu-i ajung de o garsoniera? da, dar atunci cand timpul va venii( si timpul acela va venii cu siguranta!) banii de acum de o garsoniera ai vor ajunge sa ia o casa ca lumea, pe cand apartamentul tau de acum de 3 camere n-o sa valoreze nici cat un mar stricat cand va fi recesiune. Poate nu stii ce inseamna recesiune, BANII au cea mai mare valoare la recesiune. te rog citeste despre criza din 1933 din state...la sfarsit , vin si intreb cu bun simt, de ce te crezi tu mai castigat decat colega ta??
      • 0 (0 voturi)    
        am avut noroc ca am cumparat in 1995 (Joi, 22 mai 2008, 14:22)

        nevoit, fara sa am fler [anonim] i-a raspuns lui aquariusblend-1@yahoo.com

        eu am dat 8000 usd cash, pe o garsoniera central, in 1995, iar in caz de recesiune oricum nu o voi vinde, o las mostenire.
        In caz de recesiune jumatate din noi, ne vom pierde locul de munca, deci somaj, deci toata lumea va fi fara bani.
        Ce crezi ca va avea valoare in caz de recesiune dintre: aur, actiuni, apartamente, teren, teren agricol, euro, dolari, lei sau actiuni?
      • 0 (0 voturi)    
        raspuns (Joi, 22 mai 2008, 14:30)

        corbul [anonim] i-a raspuns lui aquariusblend-1@yahoo.com

        dar daca prietena lua ap in 2003, unde a dus mutu iapa, il inchiriaza cu 350-400 eur si asa, acum isi permite o chirie de 800??
  • +1 (1 vot)    
    Nuante (Joi, 22 mai 2008, 0:01)

    Rational [anonim]

    Articolul initial e clar pro inchiriere si de aici o suma de argumente atacabile.
    Pe de alta parte, Manac are dreptate: sa cumperi azi un apartament nu mai e o investitie, preturile fiind la niveluri exagerate. Momentul optim pt investitiile imobiliare a fost cincinalul '95-'99 (partial si 2000-2004).
    Dar la fel cum spune chiar el in replica: poti cauta alternative investitionale, chiar si in imobiliare.
    Pe de alta parte, unde sunt multi de aceeasi parere lucrurile sunt pe cale sa schimbe. Cu alte cuvinte, cand ceva devine loc comun, atunci se alatura si cei prudenti. Vezi exemplele Caritas, FNI, chiar si bursa. Dupa care bula se sparge pt ca nu mai are cine s-o sustina. Exact acelasi lucru se intampla in imobiliare: putini au avut viziunea, curajul si banii sa investeasca in '95-'96, dar ei au castigat. Acum intra multi si multi vor pierde. Caritas, FNI, bursa, imobiliare - lucrurile se repeta, doar ca suntem prea in miezul lucrurilor sa ne dam seama.
    Somn usor, imobiliarele sunt sigure!
    • 0 (0 voturi)    
      cum se castiga din investitii (Joi, 22 mai 2008, 9:56)

      numai riscand [anonim] i-a raspuns lui Rational

      daca vrei sa investesti si nu vrei sa risti, atunci trebuie investit egal in aur, dolari, euro, lei, imobiliare, actiuni. Per total nu vei pierde , dar nici nu vei castiga ( scade una - creste alta)
      Daca vrei sa castigi , atunci trebuie sa risti: exemplu sa schimbi 100 000 euro in dolari , sperand sa revina la cursul de 1:1 si apoi schimbi inapoi in euro ( castig 50%), dar la fel de bine poti pierde.
  • 0 (0 voturi)    
    referitor la investitii ... (Joi, 22 mai 2008, 6:41)

    musca tzetze [anonim]

    Sa faci credit la banca, sa cumperi apartameent si sa stai in el ... mai oameni buni asta nu e investitie. Putem sa vorbim daca e necesar sa faci asta sau nu e necesar dar in momentul in care te-ai mutat in apartamentul luat pe credit ... de atunci nu mai e investitie. Investitie e cind il dai in chirie si chiria primita te ajuta sa acoperi creditul mai repede. Poti sa speri sa-i creasca pretul dar nu te poti baza pe asta.
    in alta ordine de idei, peste tot in lume preturile in domeniul "real estate" e oscilant pe terment scurt dar pe termen lung trendul e crescator. Asa ca ... da ... putem sa ne asteptam sa stagneze preturile in Ro pentru o scurta perioada, dar pe termen lung vor creste si cei care cumpara cu banu jos azi si au rabdare eu cred ca or sa cistige.
    Mai crede cineva azi ca pretul petrolului o sa scada? Cam la fel e si cu pamintul ... e limitat .
  • 0 (0 voturi)    
    Complet de acord (Joi, 22 mai 2008, 8:54)

    Cosmin [anonim]

    Gandesti exact ca mine. Cred ca folosesc o noua metoda de a ma lauda singur, nu? Felicitari pentru articol, chestia cu "iti iei un apartament sa il ai toata viata" nu mai sta in picioare. Nu imi doresc sa raman la acest nivel toata viata, mai mult nu stiu daca vreau sa raman in tara peste 5 ani. Cunosc persoane "calarite" la propriu de banci si rate care si-au luat tot ce au in rate: apartament, masina, aparat foto, electrocasnice. S-au folosit de niste bani pe care nu ii aveau, acum se folosesc de niste lucruri pe care de fapt nu le detin, dar pe care le platesc decel putin 3 ori valoarea reala.
  • 0 (0 voturi)    
    decizii personale (Joi, 22 mai 2008, 9:04)

    tyty [anonim]

    in sfarsit comentarii fara injurii, in ce domeniu investim este o optiune personala care trebuie analizata atent. Dezavantajul nostru este ca suntem inca neexperimentati si putem fi puternic manipulati de investitorii straini speculativi, indiferent de domeniul investitiei. In domeniul imobiliar inca nu am gasit o analiza realista despre cererea existenta, respectiv despre cererea solvabila, cat este interna cat externa, etc.
  • 0 (0 voturi)    
    Investitii (Joi, 22 mai 2008, 9:31)

    Anda [anonim]

    Cred (de fapt, sunt convinsa) ca cei care sunt pro chirie nu isi permit la ora actuala si nici nu si-au permis pana acum sa cumpere un apartament. Nimic rau in asta, fiecare se descurca cum poate. Ceea ce ma deranjeaza insa este faptul ca acestia incurajeaza inchiriatul. Sunt curioasa ce ar face chiriasii fericiti sa dea altora o parte din salariu daca li s-ar oferi sansa de a-si cumpara un apartament (ar scadea brusc pretruile, ar castiga la loto etc.)... Credeti oare ca ar refuza sa cumpere un apartament si ar prefera sa stea in continuare cu chirie? Eu nu cred.
    Sa va descriu situatia mea si astept sa imi spuneti ce credeti, am facut o investitie sau nu?
    In anul 2005 am achizitionat un apartament cu 4 camere in zona Titan cu 61500E cu credit ipotecar. La ora aceasta, apartamentul meu valoreaza 180.000 E, deci de 3 ori mai mult. Creditul facut pentru acest apartament este de 45000 E. Ce credeti? Daca as fi ramas chirias acesti 3 ani era mai bine?
    • +1 (1 vot)    
      Hurricane will hit Romanian real estate... (Joi, 22 mai 2008, 11:01)

      razan calinescu [anonim] i-a raspuns lui Anda

      Autorul si restul care au sustinut ideea chiriei...au avut in vedere o chirie pe termen scurt/ mediu (max urmatorii 2-3 ani).
      Nu este momentul oportun sa iei un credit ipotecar care o sa te "lege" pe termen lung avand in vedere preturile actuale.
      Daca nu ati cumparat pana acum 3-4 ani este mai bine sa mai asteptati inca 1-2 ani deoarece este logic ca preturile nu mai pot sa creasca...acum sunt scumpe chiar si pentru un strain iar calitatea si conforul lasa de dorit.
      Fiecare este liber sa faca ce vrea si sa cumpere cat si cand vrea...cei care cred ca piata o sa mai creasca sunt liberi sa ia un credit de minim 100.000 EURO si sa cumpere...s-ar putea sa devina sclavi pe 30 de ani pentru ceva care nu merita pretul. La 100.000 de EURO rambursati aproape 300.000. Daca aveti bani de avans in acest moment mai bine ii plasati la banca iar din dabanda platiti 75% din chirie iar cand preturile vor scade cu 25-30% veti cumpara.
      Nu mai comparati ce s-a intamplat in ultimii 9-10 ani cu ce se intampla acum...este mult mai usor sa creasca preturile de la 10.000 la 30.000 (300%) sau de la 60.000 la 80.000 (30%) decat de la 120-150 000 la 200.000 (30%-67% crestere).

      As avea cam 80.000 EUR sa-mi cumpar un apartament acum (pentru diferenta ar tb sa iau credit) dar de ce sa platesc un pret aberant in loc sa astep o scadere de 20-30% care este foarte probabila avand in vedere realitatile macroeconomice.

      In loc sa platesc eu la banca pentru diferenta luata ca, credit mai bine stau cu ei o perioada in banca (pana isi revine bursa) iar apoi ii plasez pe bursa iar din dobanda de la banca/ castigul pe bursa platesc usor o chirie intr-o zona buna.

      De ce sa le dau banii la toti "afaceristii de carton" care cer preturi aberante?..mai bine astep si cumpar atunci cand presiunea va fi pe ei. Inclusiv developerii de proiecte noi care s-au finantat de la banci si care tb sa ramburseze creditele, pentru a face rost de lichiditati vor accepta si preturi mai mici.
      Inca putina rabdare!
      • 0 (0 voturi)    
        unii au ales (Joi, 22 mai 2008, 13:49)

        sa vedem cine a fost inspirat [anonim] i-a raspuns lui razan calinescu

        vezi comentariile de mai sus "cum se castiga din investitii ", deci nu faci joc de siguranta, mizezi pe euro si pe bursa, s-ar putea sa castigi, dar s-ar putea sa pierzi, la fel de bine si daca ai cumpara acum un apartament, acelasi lucru.
        O observatie, cand presiunea va fi pe developeri, ei nu vor ieftini, ci vor da faliment si proiectele nu vor fi terminate, decat de altii dupa ani de zile de tribunale, ei nu vor pierde nimic, doar cei care au dat avans la apartamente. Trebuie sa recunoastem ca suntem la mana bancilor, cu dobanzile mai mari decat in UE, la mana unor posibili excroci, care umbla numai dupa profit si fac blocuri noi, cu "bulina rosie" .
      • 0 (0 voturi)    
        si cam care sunt realitatile alea?? (Joi, 22 mai 2008, 14:38)

        corbul [anonim] i-a raspuns lui razan calinescu

        Atat de macroeconomice de o sa scada pretul cu 20-30% in 2 ani??
        Hai sa vin si eu cu niste realitati asa pe 5 ani.
        Se prevede integrare in zona euro. Rezulta implicit stabilitate macroeconomica, infratie tinuta in frau si ce e mai important dobanda comparabila cu cea de pe piete externe. Dobanda face ca la aceleasi venituri suma pe care o poti lua pe 25 de ani sa se dubleze.
        Cererea e si va si in continuare imensa fata de oferta pe sectorul de locuinte medii.
        Cam prin ce minune in aceste conditii imi spui ca va fi o scadere atat dfe previzibila de 30%. Poate se vor induiosa de tine proprietarii si dezvoltatorii imobiliari
    • 0 (0 voturi)    
      raspuns ptr Anda (Joi, 22 mai 2008, 11:55)

      gabriel [anonim] i-a raspuns lui Anda

      Nu stiu daca ati procedat bine sau nu, nu locuiesc in Bucuresti, locuiesc in Constanta, chia pe bd lapusneanu in dreptul singurului parc (Tabacarie) si la 5 minute de viitorul mall care se deschide peste cateva saptamani. Un vecin de la parter a scos la vanzare apartamentul vara trecuta cu 60.000 Euro, nedecomandat, fara balcon, de aprox 44 mp. A spus ca noul mall va ridica pretul zonei , nici pana astazi nu a vandut apartamentul cu toate ca a urcat pretul la 70.000 Euro. Chiar crezi ca iti cumpara cineva apartamentul in Titan cu 180.000 Euro????
      • 0 (0 voturi)    
        Preturi in Bucuresti (Joi, 22 mai 2008, 12:08)

        Anda [anonim] i-a raspuns lui gabriel

        Da, Gabriel, incredibil, dar apartamentul meu atata face la ora asta (cu amenajari moderne). Acum un an a vandut vecinul de deasupra mea un apartament identic cu al meu dar fara mari amenajari cu 150000 E. Ce zici de asta? Este intr-adevar exagerat de mult dar astea sunt preturile in bucuresti la ora asta.
        • 0 (0 voturi)    
          daca poti..vinde-l acum (Joi, 22 mai 2008, 12:39)

          razvan calinescu [anonim] i-a raspuns lui Anda

          daca as fi in locul tau eu l-as vinde si m-as muta la casa sau as mai astepta o scaderea care va urma (20-30%) si as cumpara ceva la un pret mai bun intr-o zona mai buna...si as rambursa si creditul
      • 0 (0 voturi)    
        asa e cu preturile astea aberante (Joi, 22 mai 2008, 14:32)

        doru [anonim] i-a raspuns lui gabriel

        3 camere in berceni vandute acum 2 luni la 5/8 , decom., 2 bai bloc din 1980 cu pretul de 145.000 Euro
        e adevarat full la dotari, centrala , tamplarie, gfp, mobilat , etc
        proprietarul care a vandut a mai pus 100.000 e si si-a luat o vila tot in berceni dar la brancoveanu
  • 0 (0 voturi)    
    La banca (Joi, 22 mai 2008, 9:36)

    Maradona [anonim]

    Din pacate, eu am 28 de ani si am ales un post serios la o banca. Am o sotie si un copil de 1 luna, am o casa si o masina la care voi plati inca 18 ani (cand am terminat facultatea nu aveam nimic, decat doi ani experienta de lucru pentru 100 E/luna + o pereche de blugi). Oricat de mult as incerca sa imi imaginez ce altceva as fi putut face mai productiv, tot nu reusesc sa imi imaginez. Admir sincer modul de gandire al autorului, insa in conditiile in care la 23 de ani nu ai absolut nimic decat o chirie de platit lunar, e cam greu sa investesti, asa ca nu prea ai de ales decat sa tragi cat poti de la angajatori (sunt la al 6-lea job, pana cand iti permiti o eventuala investitie.

    Bafta tuturor!
  • 0 (0 voturi)    
    Corect... (Joi, 22 mai 2008, 12:28)

    eu [anonim]

    ..chiar mi se pare corect articolul... fiecare on cu viziunea lui si asa trebuie sa fie..nu trebuie sa ne mai convigem ca viziunea noastra e cea mai buna si ca doar unii detin adevarul absolut. de fapt, fiecare isi alege drumul in viata si ia deciziile ce le considera oportune a momentul respectiv. E aberant sa zici: e bine sau rau..depinde de unde privesti.

    Cat despre investitii...specula...termene....intr-adevar traim supusi unei mentalitati deosebite...

    de ce criteriul de investitie e principal in decizia de cumparare??? eu vreau doa rsa ma mut in conditii mai bune ... sa imi imbunatatesc stilul de viata...asta vreau ..si asta am facut... nu prea ma intereseaza cat va costa apt. peste 30 de ani...

    ca o analogie....si ganditi-va bine....e ca si mentalitatea de: "imi cumpar masina asta, marca asta, pentru ca se revinde bine" ...???...adica eu o cumpar de noua si deja ma gandesc la revanzare....nu v i se pare ceva tragic in gandirea asta...cred ca suntem putini bolnavi...:)
  • 0 (0 voturi)    
    active sau pasive? (Joi, 22 mai 2008, 12:37)

    zoomz [anonim]

    Majoritatea romanilor (de fapt majoritatea oamenilor) nu cunosc diferenta dintre active si pasive (cred ca multi nici nu stiu ce inseamna de fapt). Orice bun cumparat este un pasiv daca nu produce. De exemplu, daca imi cumpar o masina pe care o folosesc in interes personal atunci este un pasiv si mai mult de atat, acest pasiv o sa-mi consume din venituri (reparatii, rate, carburant, etc.); daca in schimb folosesc masina pentru a aduce profit, atunci este un activ. Acelasi lucru pentru imobile de orice fel; un apartament in care locuiesc (proprietate personala sau nu) este un pasiv. Regula e simpla: nu te vei imbogati si nu vei avea siguranta financiara niciodata daca investesti in pasive (cu exceptia pasivelor care nu-ti diminueaza veniturile). Problema cu aceste pasive (masina, imobil) nu este atat de mare (pot deveni oricand active); in schimb exista pasive care nu se pot transforma in active, si mai mult de atat isi pierd valoarea in timp, si deci achizitia lor este de fapt o pierdere financiara (ex: mobila exagerat de scumpa, electronice de ultima generatie, electrocasnice fara numar, etc.).
  • 0 (0 voturi)    
    ORICAT DE SCUMPE (Joi, 22 mai 2008, 12:42)

    SONNY [anonim]

    oricat de scumpe ar fi casele tot este mai rentabil sa cumperi.daca dupa 5 ani nu mai poti plati,scoti la vanzare si mai recuperezi ceva din rate.la chirie dupa 5 ani pleci doar cu fotografiile.
  • 0 (0 voturi)    
    Iostoria ne poate lumina (Joi, 22 mai 2008, 12:56)

    Gelu [anonim]

    Am citit ieri o chestie foarte interesanta care spunea ca preturile locuintelor nu s-au modificat in termeni reali de cateva sute de ani (niste grafice care luau in calcul SUA,Olanda, Spania, UK), iar de fiecare data cind a aparut o bula acest pret a crescut nejustificat, fiind apoi readus la valoarea sa normala. In state preturile la ora actuala sunt supraevaluate de 40-50% deci conform istoriei caderea se va opri cand se va atinge punctul care reprezinta valoarea exacta a unei locuinte. Daca acest sistem e valabil in alte tari sigur e valabil si in Rominia deci, ar fi interesant de urmarit evolutia imobiliarelor in Bucuresti in ultimele 200 de ani si atunci am sti sigur cum sta treaba. Poate vre-un ziarist prinde ideea.
    • 0 (0 voturi)    
      evaluari... (Vineri, 23 mai 2008, 2:04)

      cbk [anonim] i-a raspuns lui Gelu

      Cred ca cel mai tare trebuie studiati din ultimii 200 de ani de la noi perioada nationalizarii si apoi perioada urmatoare sub comunism cand un apartament a fost cat un oltcit. Deabea atunci vom avea imaginea pretului real al apartamentelor. Doamne fereste sa se intoarca comunistii!!! Atunci chiar apare o problema mare pentru toti (care mai raman) nu doar pentru cei cu proprietati.
  • 0 (0 voturi)    
    imobiliarele sunt doar o parte a anormalitatii (Joi, 22 mai 2008, 13:03)

    axa [anonim]

    Articolul este foarte bine documentat si vine din partea unei persoane care pare instruita si care a avut expunere la mediul financiar global dar care uita cateva lucruri simple .... RO nu este o piata matura, si a aplica teoriile din piete mature la noi este un lucru fortat (la noi nu exista o piata reala si bine reglementata a locuintelor de inchiriat sau cumparat), poate autorul articolului ne poate explica de ce in romania multe bunuri (alimentare, electrocasnice etc) sunt mai scumpe (in unele cazuri duble) decat in tari din vest. Din punctul meu de vedere romania este vazuta ca un el-dorado unde toata lumea vrea sa se imbogateasca repede si cu efort minim, imobiliarele fiind doar un subiect la moda si au un impact mai mare prin cifrele vehiculate, la fel se poate discuta si pe alte piete care aparent nu sunt asa spectaculoase dar care ne influenteaza viata intr-o masura la fel de mare. Autorul mai uita ca nu toti oamenii au posibilitatile/intelectul/dorinta de a ajunge manageri/patroni/investitori asa ca sfaturile lui in legatura cu investitiile cred ca nu au ecoul scontat (apropo bursele au picat rau anul asta si cred ca multi s-au fript si le pare rau ca au investit). In romania problema este de fond, in mai toate domeniile si este nevoie de cel putin un schimb de generatie ca lucrurile sa intre in normal si sa ne putem compara cu tari care de generatii traiesc in normalitate. Eu nu vreau sa spun ca este bine sau rau sa stai in chirie sau sa cumperi, nu cred ca exista un raspuns universal, depinde de la caz la caz si fiecare trebuie sa-si faca socotelile f bine.
  • 0 (0 voturi)    
    bravo (Joi, 22 mai 2008, 13:04)

    victor j [anonim]

    Bravo! Felicitari pt articolul tau...
    Insa putini vor fi cei care inteleg cu adevarat ca inainte de A AVEA trebuie SA FII...Schimbati va putin modul de a gandi,oameni buni...Cititi si altceva decat Can can,Libertatea si restul de mizerii de pe piata care apar doar pt a va indobitoci si a va lua banii
    Fiti putin mai DESCHISI la minte
    si veti incepe sa va treziti!
  • 0 (0 voturi)    
    in functie de situatie (Joi, 22 mai 2008, 13:08)

    drum [anonim]

    parerea mea este ca nu putem generaliza care solutie este mai buna (inchiriere vs. cumparare). Solutia cea mai buna este cea care se potriveste cel mai bine situatiei fiecaruia. Iata cazul meu:
    Am cumparat cu apartament acum 1 an, cu 75.000E (35.000E avans + 55000E rata la banca)., in conditiile in care "pretul zonei" la momentul acela era de 85.000E. ~5000E au costat formalitatile+notar+agentie imobiliara, iar cu restul de bani am renovat si mobilat complet apartamentul. Acum rata la banca este de 400E. Daca as fi stat cu chirie as fi platit pentru acelasi confort undeva la 500-600E. Pe lanaga asta, apartamentul valoreaza dupa 1 an de zile 115.000E.
    Oricum as face calculele solutie mai buna, atat financiar cat si de confort propriu, nu puteam gasi.
  • 0 (0 voturi)    
    Asta e tradusa de la americani!!! (Joi, 22 mai 2008, 13:40)

    Oxigen [anonim]

    Numai la aia am vazut si ideea de a sta cu chirie (80% din americani stau cu chirie) si ideea de a face afaceri din cumpararea de case.
    Criza subprime a avut ca motor reducerea de impozit pe venit pentru cei care investeau imobiliar. Cumparau o casoaie de 30 de camere, plateau toata viata, si la pensie o vindeau in pierdere da' ieseau bani neimpozabili.
    In Romania nu poate exista criza subprime! Aici bancile se supra-asigura, pe o casa de 100 lei ti-o evalueaza la 75 lei si iti imprumuta maxim 50 lei!
    In Romania nu investesc in imobiliare cei care iau credit la banca! Ei nu investesc, ei SUPRAVIETUIESC!
    Exista mari proprietari imobiliari, cu sute de apartamente chiar, dar nu luate pe credit, ci din spalare de bani.
    Daca tot mori peste maxim 50 de ani, ca stai cu chirie sau platesti 50 de ani rata la banca- mai conteaza? Da, pentru urmasi.
    Parerea mea: trebuie sa faci orice sacrificiu sa ai un minimum de siguranta pentru familie, dar pentru alte investitii NU MIZA PE BANCI!!!
  • 0 (0 voturi)    
    luati ca exemplu bursa (Joi, 22 mai 2008, 13:47)

    vlad [anonim]

    Mi-a placut articolul si iti dau dreptate cand spui ca exista perioade de recesiune. Pe langa exemplul cu valuta luati si exemplul cu bursa de valori. Acum 2 ani randamentul era de minim +50% si nimeni nu credea ca bursa va suferi si o corectie. Rezultatul: intr-un an de zile actiunile au scazut cu 30% si o actiune SIF e acum la valoarea pe care o avea acum 3 ani.
    Eu sunt convins ca in 2-3 ani maxim si imobiliarele vor suferi corectia naturala de pret. Sfatul meu: nu va indatorati pe 30 ani, mai ales daca faceti eforturi foarte mari de a va plati rata respectiva!
  • -1 (1 vot)    
    Hmmmm (Joi, 22 mai 2008, 14:23)

    gsc [anonim]

    Ciudat modul in care pui problema... mie imi suna ca si cum ai incerca sa justifici o incapacitate a ta de a avea o casa.

    In fine, lucrurile nu stau asa, esti departe de realitate...

    De fapt nu esti suficient de nuantat in povestea asta cu casele, lucrurile sunt mai complicate decat le prezinti tu.

    Sunt la job acum, trebuie sa fiu "productiv" si nu prea am timp, dar promit ca revin, sa te "luminez" un pic (de unde le scoti ma cu alea 2 ore... esti funny rau ... :-) )
    • 0 (0 voturi)    
      hmmmm pe invers (Joi, 22 mai 2008, 21:42)

      nicolae arghezi [anonim] i-a raspuns lui gsc

      Nu am gasit nici un argument in comentariul postat de dvs.
      Poate ne puteti lumina cu nuantarea in "povestea asta cu casele"... si cat de "complicate" sunt lucrurile.
  • -1 (1 vot)    
    Mici exagerari? (Joi, 22 mai 2008, 15:49)

    Dodo [anonim]

    As putea afla si eu, daca nu sunt prea curios unde este apartamentul in care stati cu chirie? Si cat ar fi suma exacta chiriei? Si cate camere are? Nu da alta dar mi se pare inca o exagerare pe care o sa v-o "asumati" intr-un articol viitor. Plus ca nu prea inghit povestile cu brokerii/ finantistii/ afaceristii de succes dar care vin la firma cu tramvaiul :). Daca tot ati castigat atata si ati capatat o experienta mare si ati tranzactionat imobiliare, cum se face ca stati cu chirie? Chiar si chiria aia buna cu plasma cadou de mutare:D
    • -1 (1 vot)    
      Nu cred ca intra in vorba (Joi, 22 mai 2008, 16:39)

      gsc [anonim] i-a raspuns lui Dodo

      Nu cred ca o sa-ti rapsunda... e prea ocupat ... sa fie "productiv" :-), sa se uite la plasma, sa deschida usa propietarului care i-a facut cadou plasma, etc.
      • 0 (0 voturi)    
        Hmmm pe invers 2 (Joi, 22 mai 2008, 21:47)

        Nicolae Arghezi [anonim] i-a raspuns lui gsc

        Acelasi lucru il repet ca si la comentariul dvs anterior. In afara de bla, bla (romanisme...), nu vad nici un argument pro sau contra adus de dvs.
        Personal gandesc ca la servici nu sunteti "productiv" cum ati scris, tocmai pentru ca aveti timp de pierdut pentru a scrie cateva randuri fara sens/noima/logica.
        De obicei imi tin "gura", dar cand vad aceste comentarii fara logica imi "sare basca de pe cap"...
  • +1 (1 vot)    
    simtul valorii la romani (Joi, 22 mai 2008, 16:34)

    irina [anonim]

    180.000 E in Bucuresti Romania ? Prostul pana nu-i fudul parca nu e prost destul spuneau bunicii mei, si chiar cred ca in Romania se aplica. Sa tom stam pana om vinde orice oricarui strain...
  • 0 (0 voturi)    
    practica imobiliara (Joi, 22 mai 2008, 21:14)

    name [anonim]

    in 2003, am cumparat un teren de 2,5 ha in sudul bucurestiului langa popesti leordeni cu 30.000e...anul trecut in noiembrie l-am vandut cu 720.000e...asta inseamna imobiliare...salutare si fiti destepti
    • 0 (0 voturi)    
      Raspuns lui name (Joi, 22 mai 2008, 22:34)

      Tudor [anonim] i-a raspuns lui name

      parca te si vad cu masina tare , ochelarii de soare sus pe crestet , manelele la maxim, scobindu-te in nas si cumparand apartamente la maxim pretul de pe piata
  • 0 (0 voturi)    
    de fapt totul depinde de cat te mare iti e plapuma (Joi, 22 mai 2008, 22:59)

    cbk [anonim]

    Pana la urma eu cred ca depinde de ce iti poti permite si unde e limita fiecaruia intre confortul psihic de a avea o casa si frustrarile pentru a suporta cheltuielile in plus. E clar ca pana la urma rata la banca este ceva mai mare decat chiria. Depinde reprezinta diferenta de plata din ce-ti ramane din salariu. Extremele sunt fie pur si simplu nu ai bani ca sa mai traiesti daca faci pasul catre rata, fie castigi atat de mult incat iti raman bani si pentru toate cele mentionate ca se pot face cu diferenta respectiva. Poate spune cineva ca daca ar avea bani gramada nu si-ar lua si o locuinta?
    Intre cele doua limite fiecare se poate afla oriunde si fiecare in functie de creierul lui poate fi incantat mai tare de a plati rata sau chiria.
    O singura remarca mai doresc sa fac la comentariile de genul "preturile la imobiliare sunt umflate cu pompa": poate ca sunt umflate da nu va bazati prea tare ca vor scadea in curand.Preturile imobiliarelor similare (ca amplasare, dotari etc) in Europa "veche" sunt mult mai mari decat la noi si sunt tot in crestere de zeci de ani. Este adevarat ca au mai scazut din cand in cand dar nu prea mult iar dupa au recuperat repede. Preturile materialelor de constructii cresc intr-o veselie (nu numai la noi), profiturile dezvoltatorilor au inceput sa se apropie de marje rezonabile sub care nu vor mai scadea prea mult iar daca cineva asteapta ieftinirea fortei de munca cred ca trebuie sa fie tare rabdator. Asa ca... de unde ar trebui sa apara scaderea de preturi?
    • 0 (0 voturi)    
      Pentru cbk (Vineri, 23 mai 2008, 16:53)

      Vasile [anonim] i-a raspuns lui cbk

      Scaderea a venit datorita scumpirii banilor.
      Daca banii nu se ieftinesc nu prea cred ca-si vor reveni preturile curind.
      Cred ca ai ceva apartamente de vanzare.
  • 0 (0 voturi)    
    curaj, tact si shansa (Luni, 2 iunie 2008, 1:13)

    hop si io [anonim]

    In 2003 am mostenit o casa, am vandut-o, m-am mutat cu chirie (mica) cu 70% mi-am luat un spatiu comercial la pret de apartament cu 3 camere plus o masina (eh nu m-am rabdat). Constant am luat chirie cat pe 3 apartamente din aceelasi oras. Dupa doi ani am luat un credit de 35.000 pe care l-am bagat intr-un teren. Apoi am luat inca un spatiu comercial cu credit, iau chirie peste asteptari, se plateste rata la el si la un teren de casa ce l-am luat de un an si care intre timp a crescut cu 130% .
    Intre timp am mai luat o casa cu bani de pe terenul de acu 3 ani in asociere de 50% e in alta resedinta de judet, deocamdata nu am scos nici un profit cu ea doar cheltuim in procesul de transformare in spatiu comercial. Ne-a luat mult cu autorizatile si ca deobicei in constructii mai multi bani si timp decat am anticipat.
    Acum am credite pe 25 si pe 30 ani, ratele imi iau cam 70% din venit. Urmeaza o noua sursa de venit cand intra in lucru noul spatiu.
    Inca stau cu chirie.
    Am terenuri neipotecate sa imi acopar de 2- 3 ori creditele, restul proprietatilor is ipotecate.
    Problema dpmdv nu e daca vor scadea preturile, e clar ca recesiunea vine intrebarea e cat de curand si cat de mare va fi caderea. Pe mine ma intereseaza ca atunci cand vine sa nu ma prinda super intins cu ratele, sa pot rezista 2- 5ani chiar daca veniturile imi vor scadea, incerc sa pastrez o proprietate pe care chiar daca o vand la pret de recesiune sa pot sa lichidez creditele daca vreau.
    E clar ca pentru apartamentele comuniste din locatii mediocre preturile sunt supraevaluate si e binevenita o reglare a preturilor.
    In USA in ultimii 100 ani recesiunea imobiliara a avut loc cu regularitate la o perioada de 18 ani.
    Daca suporti sa duci ratele in anii de recesiune nu pierzi. Clinton, Obama, McCain au pierdut la proprietati in anii 06-08. E normal sa si pierzi. Daca le gandesti bine pe termen lung si Dumnezeu te ajuta castigi.


Abonare la comentarii cu RSS

ESRI

Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.

Aici puteti modifica setarile de Cookie

hosted by
powered by
developed by