Ca sa nu uit // Ca sa nu uit inca o chestie: fara sa renunti cu totul la o economie bazata pe moneda nu ai cum sa elimini din sistem coruptia, interesul personal, lacomia si lipsurile... Inainte sa dati repede cu minusurile, vedeti macar ce propun cei care ofera alternative precum economia bazata pe resurse sau altele de genul.

Aurul adevarata moneda // Alan Greenspan, fost preşedinte Fed: „Secretul jenant din spatele tiradei etatiştilor împotriva etalonului aur este acela că deficitul bugetar e pur şi simplu o schemă ascunsă de confiscare a bunăstării. Aurul se opune acestui proces insidios, fiind garantul drepturilor de proprietate“ Ce le-a făcut Statul banilor noştri ? Lectura obligatorie: http://mises.ro/233/

DA Exact!!! // O sa umblam toti cu lingourile in chiloti si pistoalele la brau sa nu ne pradeze hotii.

De paypal ai auzit ? // Ai auzit de sisteme gen paypal ? Nu imprima bani aiurea ca bancile centrale, nu inmultesc banii din depozite ca bancile comerciale si nici nu te comisioneaza 20-30 pentru un banal transfer international.

Mai trei clase primare :D // Moneda garantata in aur , nu garantata de stat ....stii cum e vorba aia daca taceai ...

Nu chiar... // Flavian nu vorbea de ideea de a cumpăra lingouri sau tacâmuri de argint, ci de revenirea la un sistem monetar cu acoperire reală în metale prețioase. Personal nu sunt adeptul revenirii la un astfel de sistem și cred că renunțarea la pretenția acoperirii a fost o evoluție, nu o involuție... Însă sunt adeptul educației financiare și al principiului conform căruia fiecare își poate exprima părerea, cu condiția să o poată susține civilizat cu argumente logice.

aur = monedă ?! // De acord că fără o monedă solidă nu putem avea un sistem bancar solid. Însă, mare atenție, aurul nu ar prezenta neapărat garanția unei monede solide. Și - mare atenție - principiile enunțate de Von Misses (și în general de școala austriacă) nu sunt neapărat cele mai bune; nu sunt universal-valabile și nu trebuie luate ca atare. De multe ori acestea teoretizează și abstractizează excesiv, ignorând în același timp experiența practică a faptelor istorice, iar economia nu poate fi studată la modul serios independent de istorie. Există și alte teorii în afară de cea austriacă - pentru început recomand "Money and Civilization", "A History of Money Systems" și "The Science of Money" ale lui Alexander del Mar. Teoriile la care faci referință se bazează pe un silogism cel puțin discutabil, anume acela că "banii sunt o marfă" ca oricare alta. Și înainte de a lua de bun acest lucru, cred că ar trebui să mai studiem și alte opinii și nu în ultimul rând să ne aducem aminte de definiția banilor așa cum a fost ea enunțată de Aristotel. În plus, ce te face să crezi că valoarea aurului ar fi imună la tendințele monopoliste? Istoria a dovedit contrariul... Ce te face să crezi că reîntoarecere la un standard monetar bazat pe metale prețioase ar putea garanta o evoluție viitoare corectă și coerentă a economiei și implicit a societății? Iarăși, istoria a dovedit contrariul, în nenumărate rânduri. Iar faptul că Alan Greenspan susține etalonul aurului și afirmă că acesta ar constitui "garantul drepturilor de proprietate", iarăși, nu ridică acest mod de gândire la rangul de adevăr absolut. Aurul în sine, în absența unui set de legi, de valori morale și a unor convenții sociale, nu garantează absolut nimic. Pe de altă parte, dacă ai avea stocuri masive dintr-o anumită marfă (metal prețios, în acest caz), ți-ai dori foarte mult să o transformi în etalon de valoare. Din păcate, aici nu avem spațiu pentru o dezbatere exhaustivă pe această temă..

De bun simt // Multumesc pentru raspunsul de bun simt. Sincer eu sunt pentru un sistem in genul economiei bazate pe resurse. Dar pana acolo mai avem cativa pasi de facut, iar oamenii trebuie luati cu binisorul. In prima faza e bine sa invete ca exista si alternative la varianta actuala, de care profesorii de la scoala au "uitat" sa le spuna.. ;)

Dialog bazat pe argumente // ...iar eu mulțumesc pentru apreciere. Ar fi extraordinar dacă toate dezbaterile s-ar baza pe argumente și nu pe atacuri personale la adresa participanților. Revenind la problema în discuție, sunt de acord cu tot ceea ce ai scris în ultimul mesaj. Și eu sunt pentru un sistem economic bazat pe resurse și cred că oricine ignoră prezența finită a acestora face o mare greșeală. Poate că până acolo mai avem câțiva pași de făcut și poate că oamenii nu sunt încă pregătiți pentru acest lucru, însă și timpul pe care îl avem la dispoziție pentru a reforma mentalitățile este, la fel, condiționat de existența celorlalte resurse. Alternative la varianta actuală există. Punctul de vedere pe care încerc să-l susțin este că, într-o economie/societate sănătoasă, care ține seama de resursele limitate pe care le are la dispoziție, controlul asupra monedei și masei monetare trebuie să fie PUBLIC și TRANSPARENT. Că acesta este exercitat prin intermediul unei bănci centrale sau nu, este discutabil. Însă moneda în sine (ca și justiția din anumite puncte de vedere), trebuie să fie bazată pe convenții. Iar masa monetară aflată în circulație la un moment dat trebuie să fie ajustată în mod continuu și responsabil în funcție de cantitatea de resurse disponibile, de viteza de circulație a acestora în societate și de intensitatea activităților industriale/economice ale societății. Nu spun că în momentul de față băncile centrale fac acest lucru absolut corect și fără greșeli, însă nu avem nici o garanție că gestionarea ei de către entități private s-ar face corect - ba dimpotrivă... Menționez faptul că - din punct de vedere al părerilor, sistemului propriu de valori și modelului comportamental - mă consider 100% capitalist și liberal, însă, repet, sunt de părere că justiția și controlul asupra monedei ar fi bine să rămană prerogative ale statului. Poate singurele...

Despre stat // Despre stat si control eu am opinii diferite. Dar asa cum ziceai, discutia e lunga si nu e aici locul pentru asa ceva. Pe aici incerc deocamdata sa arunc cate un apropo, sa bat starnesc un pic curiozitatea, sa mai pun un link pe care poate mai intra vreunul din cititorii mai incepatori in ale economiei de pe aici si se mai lumineaza un pic. Orice strop de lumina in ingnoranta care ne inconjoara din pacate in acest moment, e un pas inainte spre o lume mai buna. Numai bine. Flavian

...interesant... // ...cand va veti plictisi sa comentati sofismele acestei nulitati - devenit caricatura nationala...???

Care dezbatere publica ? // Si cand a existat asa ceva pe latrinele media, ghenele a3-ireal?!?. Nu stiati ca din troaca cu porci se aud doar grohaituri ,se arunca cu zoaie non-stop si se epuizeaza rezervele de pastile pentru laringita de la atata "Jos Basescu" ? Cand scara de valori e rasturnata, repere nu mai exista( Ooo, ba da,sa avem pardon,nu stiu de ce da' nu m-am mirat cand langa Marele Nostru Ziarist rosca-stanescu se aciuau, deunazi, eugen simion si n.breban...), iar Personalitati ca Mugur Isarescu ,Lucian Croitoru si ceilalti oameni deosebiti din Banca Nationala sunt murdariti de cantaretii opozitiei, de la iaru la mascaricii neamului st.tanase si dinescu, ce pretentii sa mai avem la dezbateri normale ?....

Sa nu exageram // Sa nu exageram totusi. Fata de politicieni or fi beneristii niste hoti mai spalati, dar tot hoti raman. E cam aceeasi diferenta ca intre boschetarul din cartier si SOV. Dar in final hotii la costum si cravata sunt mai periculosi decat aia de cartier... :) The Trilateral Commission is a private organization, established to foster closer cooperation among the United States, Europe and Japan. It was founded in July 1973 at the initiative of David Rockefeller. At the 1972 Bilderberg meeting, the idea was widely accepted, but elsewhere, it got a cold reception. According to Rockefeller, the organization could "be of help to government by providing measured judgment. Executive Committee: Mugur Isărescu, Governor, National Bank of Romania [22], Bucharest; former Prime Minister of Romania

Să nu ne grăbim să facem aprecieri... // Cred că ceea ce vroia să spună Flavian este că de "hoții de cartier" teoretic te mai poți apăra (ex. poți apela la poliție, te muți din Balta Albă, etc.), în timp ce de cei "cu cravată" nu prea ai cum. În momentul în care "hoții cu cravată" fac ceva care în cele din urmă ajung să afecteze puterea monedei în care câștigi sau cât impozit trebuie să plătești, nu ai unde să te muți (decât - discutabil - în altă țară). A nu se înțelege prin asta că îl consider pe Isărescu un "hoț cu cravată", ba dimpotrivă, cred că este, poate, unul din cei mai buni profesioniști in domeniu pe care îi are Romania în acest moment. Avem, însă, destui "hoți cu cravată"... și nu "chiaburi", ci mai curând simpli hoți care pretind că fac politică socială...

Ai inteles ideea // Corect, ai inteles ideea. Un hot "normal" se chinuie sa sparga usa, sa-ti intre in casa, sa caute banii sub saltea si sa-ti fure agoniseala in mod "cinstit". Baietii la costum au o varianta mai simpla de a-ti fura munca pusa deoparte: inflatia... furt prin imprimare, fara deranjul de a-ti mai controla noaptea pe sub saltea. Ba pe unii ii mai si conving ca ceea ce fac e bine si este "legal". Folosesc ghilimelele pentru ca acum avem niste aberatii scornite de diverse grupuri de interes, votate stim noi cum de niste politicieni penibili si pe care unii le numesc legi. Despre Isarescu aveam la un moment dat aceeasi opinie, pe la inceputul crizei. Apoi am inceput sa ma satur de declaratiile lui, partial naive, partial manipulatoare, incercand sa calmeze mereu apele si sa lamureasca oamenii ca totul e bine. Se chinuie in continuare sa gaseasca masuri de "relansare" a economiei. De "salvare" a situatiei. Tare incapatanati mai sunt unii. N-am mai "relansat" o data Caritas-ul ? Cu SAFI ? Si apoi inca o tura ? Cu FNI ? Cat le va mai lua oamenilor sa priceapa ca si sistemul actual bazat pe crestere continua e tot o schema piramidala ?

Da // Asta este lumea în care trăim și dacă nu o putem schimba trebuie să ne adaptăm. Nu cred că o organizatie privată (mai ales) fondată de D. Rockefeller ar trebui să aibă un cuvânt decisiv în privința relațiilor SUA - Europa - Japonia. Să ofere opinii și să dea sfaturi, da, dar nu mai mult de atât. Relațiile dintre companii americane/europene/japoneze sunt una, relațiile dintre state sunt alta. Ele trebuie armonizate, însă nu amestecate. Însă în condițiile în care nu putem împiedica acest lucru, să zicem că aș prefera să știu că în respectiva comisie este cineva ca Mugur Isărescu decât cineva ca Dan Voiculescu, Adrian Nastase sau Vasile Blaga :-).

Raman la opinia // Ramana la parerea mea: sa-l compari pe Isarescu cu Voiculescu e ca si cum l-ai compara pe SOV cu Petru Nica. Iar in final sa concluzionezi ca preferi sa-l ai pe SOV care are grija de banii tai si.. vegheaza pentru tine... :) Singura diferenta este urmatoarea: caritasul lui Isarescu n-a dat inca faliment. E normal sa fie asa, doar e toata tara bagata in joc. Majoritatea cu japca...

ISAC-RESCU // Ce binea-i zis domnu ,,GEO,, Si uite din ce cauza Isarescu al ,,nostruu,, o trage de 20 de ani la sefia BNR.Un alt pion in mana finantistiilor mondiali.Care plang de grija Romaniei si Romaniilor.

"Care dezbatere publica ? " // Sa fim seriosi, FARA PRODUCTIE si SERVICII in domeniile forte [agricultura, industrie, constructii, transporturi] ale oricarei economii care se respecta, totul se reduce la un BALON de SAPUN! La urma urmei, BANCILE sunt o forma de camatarie, evident, mai stilata, si-atat.

foarte interesant ... frate ... // la mine pa strada, pana si un magazin de pompe funebre s-a transformat in sediu de banca, cu acelasi stapan la mine, strazile sunt taluzate cu oficii de banci, la fel cum pe timpul lui ceau, erau taluzate cu vitrinele alimentarelor pline cu creveti. ce credeti ca au bancile in interior? tot creveti, ca bani yoc traiasca finanta romaneasca in frunte cu primul ei bernanche, si de la nasu ... fara numar, ... fara numar ...

Propunere // Pai propun un impozit suplimentar ( poate doar pe veniturile mai mici de 3000 RON ) pt sustinerea sistemului bancar... ca doar asta facem de peste 20 de ani ... ca lor le este cel mai greu (sa-si care profiturile)...

dixit mugurel // asa mult va place sa'l auziti, ca fiecare vorba o schimbati in zicere. in special cand nu prea esprima mare lucru :-) ................ In Romania, sistemul financiar e format in proportie de peste 90% din banci. Iar fara un sistem bancar solid, nu ai cum sa scazi preturile din economie, a mai afirmat Isarescu. .......................... 90% pare destul de solid. cum de nu scad preturile. in special la instrumentele bancare. cum de cer dobanzi asa de mari, intr'o tzara saraca. in timp ce int tzarile avansate dobanzile sunt mici, incurajand consumul si investitiile, la noi e invers. se incurajeaza depozitele populatiei. si imprumutarea statului... si dece guvenrul nu emite obligatii, bonuri de tezaur pentru a se imprumuta la populatie ? este o cardasie intre stat si banci sa jefuiasca populatzia ?! ............................ Oficialul BNR a precizat, totodata, ca dezbaterea publica din Romania pe tema stabilitatii financiare si a preturilor, sufera. "Foarte putine din mesajele pe care le-am transmis ieri, au ajuns corect in piata. Dar noi vom persevera si le vom repeta si la urmatorul seminar, pana cand ele vor fi intelese", a mai apreciat Isarescu. ........................... mda, rpetitia e mama invataturii... dar, mesajele tre'sa fie clare.