Robert Fogel, laureatul Premiului Nobel pentru economie: Din 2040, China va fi stapanul lumii

de Dan Popa     Dan Popa's Weblog
Sâmbătă, 11 iulie 2009, 19:40 Economie | Finanţe & Bănci

Potrivit laureatului Nobel pentru economie Robert Fogel, atata ne-a mai ramas: 31 de ani. Din 2040 incolo, China va fi stapanul lumii. Venitul pe cap de locuitor va fi de doua ori mai mare decat al europenilor, zice Fogel.

Economistul a aplicat in calculele sale tehnici cliometrice, adica un amestec de cercetari istorice, sociologice, combinate cu calcule de econometrie.

Potrivit acestora, PIBul Chinei se va ridica in 2040 la peste 123 000 miliarde de dolari americani (daca or mai fi fiind pe atunci dolarii), in vreme ce PIB`ul SUA ar urma sa atinga abia 42 000 miliarde de dolari.

Merita sa ma apuc de invatat chineza, clar.

Citeste si comenteaza pe Dan Popa's Weblog.


Citeste mai multe despre   










7962 vizualizari

  • +2 (14 voturi)    
    Nu are cum (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:05)

    Alex S [utilizator]

    China are PIB de 3.4 trilioane, daca pui crestere de 9% in 31 de ani nu o sa ajungi la 123 de trilioane.9% pe an in 31 de ani inseamna vro 300%, deci ar ajunge pe la 14 trilioane in 31 de ani daca pastreaza ritmul asta. Si trebuie sa iei in calcul ca pe masura ce PIB-ul creste, cresterea economica incepe sa incetineasca. Cu cat creste mai mult, cu atat ii este mai greu sa creasca procentual, deci nu va fi 10% mereu. Si nici SUA nu are cum sa creasca pana la 42 de trilioane de la 14 asa repede.
    • +2 (8 voturi)    
      Mai socoteste o data (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:31)

      Eu [anonim] i-a raspuns lui Alex S

      La economie nu ma pricep, si, cred ca este dificil sa ajunga China acolo. Mai au multe probleme, cu desert in exindere, musulmani :) , etc...
      Dar procentul de crestere de 9% se aplica in anul urmator la noua valoare, crestere la crestere...
      Ceea ce duce in 30 de ani cam la 1300% fata de anul de referinta.... deci cred ca macar calculul este unul corect, si tine cont si de scaderea ratei de crestere a economiei....
      • +1 (3 voturi)    
        Stiu, insa cresterea scade (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:41)

        Alex S [utilizator] i-a raspuns lui Eu

        M-am gandit si la asta, dar cum am spus, iau in calcul ca cu cat PIB-ul creste, cu atat procentul de crestere economica o sa scada, pt ca e mai greu sa cresti procentual cand esti bogat. E ca si cum as zice ca eu o sa-l ajung la un moment dat pe bill gates, pt ca mi-e mi s-a dublat salariul intrun an, pe cand lui Gates i-a crescut doar cu 5%.
        • +2 (2 voturi)    
          exact (Duminică, 12 iulie 2009, 0:04)

          _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui Alex S

          si alte tari au avut astfel de crestere (tigrii asiatici, japonia) dar de la un anumit nivel acea crestere s-a temperat si a devenit anemica, ceea ce e normal.
        • 0 (2 voturi)    
          te-ai aberat, n-o mai coti acu (Duminică, 12 iulie 2009, 3:08)

          gigel de luxembourg [utilizator] i-a raspuns lui Alex S

          ai spus ca 9% pe an inseamna 300% adica ai dovedit ca n-ai fost la ora de matematica din generala. 1.09 la puterea 31 iti da 14.46, adica 1446%, ca sa intelegi si tu si nicidecum 300% (adica 9%*31 asa cum ai calculat tu, aseist fiind)
          partea cu scazutul cresterii, cu cat, cum si cand e alta discutie si e fix ca la pronosport dar matematica e matematica.
          • +3 (3 voturi)    
            X (Duminică, 12 iulie 2009, 10:21)

            Matei Gruber [anonim] i-a raspuns lui gigel de luxembourg

            Cu progresia ai dreptate sa-l corectezi, dar faptul ca rata de crestere anuala este o functie descrescatoare nu este un mic detaliu, este o realitate. Poti analiza graficele ratelor de crestere a economiilor occidentale, sa zicem dupa al doilea razboi mondial, si ai sa vezi ca toate au pante descrescatoare. Deci este de asteptat ca China sa nu poata mentine o crestere de 9% pentru inca 30 de ani. Fogel se hazardeaza dupa parerea mea cand face estimari pe 30 de ani.
        • -2 (6 voturi)    
          Europa risca decadenta (Duminică, 12 iulie 2009, 9:06)

          Homo Europeus [anonim] i-a raspuns lui Alex S

          O crestere sistematica de 9%/an timp de 31 de ani ar fi ceva extraordinar si e putin credibil ca o economie de o asemenea marime sa poata sustine un asemenea ritm, caracteristic de obicei tarilor slab dezvoltate sau economiilor mici.
          E mult mai probabil ca China va urma traiectoria tipica pt. o mare economie, un volum mai mare al PIB-ului conducand la un ritm mai scazut, sub 5%/an.

          Chiar si cu 9%/an, tot nu se ajunge la cifra gasita de acest economist, volumul total nu poate depasi 100.000 miliarde ppp. Mai degraba ar ajunge spre 50.000 nominal, adica un volum comparabil la acea vreme cu PIB-ul USA sau UE. E mult mai rezonabil.
          Mai ales ca USA si UE nu vor sta pe loc in fata unei asemnea concurente.

          China are propriile ei probleme interne foarte mari : separatism tibetan si uigur, terorism islamic, tensiuni sociale, dezechilibre economice f. mari intre regiuni.

          Insa nu e exclus sa asistam pana in 2040 si la o accelerare a decaderii USA si UE datorita nu atat "performantelor" chineze cat diminuarii proportiei de albi in Europa si America. Prognozele arata ca in 2040 albii vor fi minoritari in USA (ceea ce nu va spori productivitatea sau nivelul de performanta stiintitifca si tehnologica, nu exista precedent sau exemplu istoric) si ca in unele regiuni din vestul UE arabi, pakistanezi, turci si africani ar deveni majoritari (sporind haosul lingvistic si eterogeneitatea populatiilor, cu tensiunile etnice de rigoare).
          • +3 (3 voturi)    
            Remarci Rasiste (Duminică, 12 iulie 2009, 12:52)

            Daniel [anonim] i-a raspuns lui Homo Europeus

            ce treaba ar avea culoarea oamenilor cu o decadere a europei?
    • +1 (3 voturi)    
      China uber alles (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:39)

      SUN TZU [anonim] i-a raspuns lui Alex S

      9% pe an timp de 31 de ani ar insemna vreo 1400%. Si avind in vedere ca PIB-ul Chinei e, de fapt, $ 8.091 trilioane (sursa: wikipedia), calculul ar fi corect.
      Totusi, e cam greu 9% in fiecare an.
      • +1 (1 vot)    
        Wikipedia? (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:11)

        mihai1982 [utilizator] i-a raspuns lui SUN TZU

        Unde ai gasit tu pe wikipedia ca PIBul Chinei e de $ 8.091 trilioane? Cred ca te referi la valoarea PPP.
        Dar aici cred ca vorbim de valoarea nominala. care e estimata la $ 4.833 trilioane pentru 2009.
      • +1 (1 vot)    
        Tu nu stii ce inseamna PPP atunci (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 22:28)

        Alex S [utilizator] i-a raspuns lui SUN TZU

        8 trilioane e PIB-ul exprimat ca putere de cumparare, nu PIB-ul propriu zis.
      • +1 (1 vot)    
        precum ti-au zis si altii (Duminică, 12 iulie 2009, 0:06)

        _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui SUN TZU

        e diferenta mare intre PPP si nominal. Pentru a compara pibul intre tari se foloseste nominalul.
      • -1 (1 vot)    
        crestere (Duminică, 12 iulie 2009, 1:20)

        just [anonim] i-a raspuns lui SUN TZU

        La o crestere constanta de x% pe an, valoarea P se va dubla in 72 / x ani.
        Deci dupa primii 8 ani (72 / 9) = 2P, dupa primii 16 ani = 4P, 32 ani = 16P.
    • -1 (1 vot)    
      96.000 billion $ (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:40)

      mihai1982 [utilizator] i-a raspuns lui Alex S

      O crestere de 10% anuala timp de 31 de ani inseamna o crestere totala de peste 1800% (si nu 300% cum eronat ai afirmat tu, Alex)

      PIBul Chinei estimat pentru 2009 e de aproape 5.000 billion $ (mai precis 4.833 potrivit IMF).

      Am aproximat la 5.000. Si am facut o simulare de crestere pana in 2040. Am luat o crestere de 10% care e destul de realista. China a crescut cu mai muld de 10% pe an si previziunile pentru viitor sunt in aceeasi linie. IMF prevede o crestere medie de 12% pe an pntru China in urmatorii 5 ani.
      Dar sa revin. Am lasat cresterea anuala la 10%.
      Rezultatul pentru 2040 a fost de aproximativ 96.000 billion $.

      Deci nu cred ca e imposibil pentru China sa depaseasca un PIB de 100.000 billion $ in urmatorii 30-40 de ani.
      • +2 (2 voturi)    
        ma faci sa rad (Duminică, 12 iulie 2009, 0:09)

        _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui mihai1982

        uita-te la celelalte tari care au avut cresteri similare. Dupa un anumit nivel, e imposibil sa mai ai crestere de 10% pe an, uita-te la Japonia, Coreea de Sud, Taiwan etc. China mai are maxim 5-10 ani de astfel de crestere, dupa care se va tempera la un 2-4%, dar asta cu mult inainte sa spere chinezii sa aiba un pib nominal pe cap de locuitor cat la europenilor sau japonezilor. Si avand in vedere populatia chinei, e imposibil sa ai 1,5 miliarde de oameni cu nivelul de viata al europenilor, ar sufoca pamantul de resurse.
    • +1 (1 vot)    
      Nu te contrazic, (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:47)

      Alex [anonim] i-a raspuns lui Alex S

      Dar o farima de adevar exista.
      1. Inflatia naturala statistica este calculata la 2,5%/an la USD
      2. Uiti ca piata de consum nationala pentru produsele chinezesti nu exista. Si va fi foarte dezvoltata pe masura ce yuanul devine referinta.
      3. Peste 65% din rezultatele din cercetare-dezvoltare din USA sint aplicate, prima data, de China.
      4. Orice predictie pe un asemenea termen este utopie - probabil tipul este guristul unor centre de influenta.
      5. China nu este condusa de derbedei - ca se ne bagam si noi in seama.
      6. Sistemul de subventii incrucisate al administratiei chineze, culmea, da roade.
      • +2 (2 voturi)    
        da si nu (Duminică, 12 iulie 2009, 0:12)

        _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui Alex

        in primul rand, mi-e greu sa cred chestia cu 65% din rezultatele de cercetare, ai vreo referinta clara la asta? In al doilea rand, china nu este condusa de derbedei, dar daca ai ajuns vreodata in china sau citesti china daily (presa de stat) o sa-ti dai seama ca este o tara foarte birocratica si corupta. Piata de consum chineza va creste foarte mult, da, dar doar pana la punctul cand va fi indatorata la banci ca cele vestice, ai citit ca in iunie s-au acordat cu 500% mai multe credite in china? In acest moment asta e singurul fapt care face pe china sa nu fie in recesiune, sume uriase trimise de bancile de stat spre populatia pentru a consuma ceea ce produce tara, dar pentru china asta e o solutie temporara.
        • 0 (0 voturi)    
          Da si da sau (Duminică, 12 iulie 2009, 11:22)

          Alex [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

          Mac-mac-mac

          Nu crede, este bine pentru tine.
          China nu are cum sa depinda de vreo entitate financiara straina.
          Chinezul de rind nu-si permite sa cumpere marfa chinezeasca.
          Corect, se acorda credite in draci, dar cui ? In nici un caz persoanelor fizice, ele sint foarte limitate ca si suma totala acordata pe parcursului uni an.
          Mai documenteaza-te.
          • 0 (0 voturi)    
            raspuns (Duminică, 12 iulie 2009, 17:06)

            jack [anonim] i-a raspuns lui Alex

            China nu depinde de vreo entitate financiara straina? Tu stiai ca 65% din toate exporturile Chinei se fac in companii cu capital strain? Daca China devine scumpa, aceste corporatii, carora nu le pasa de oameni ci vor numai profit, isi vor muta fabricile imediat in alte state mai sarace, si atunci de unde vor mai avea capital chinezii?
            Creditele se acorda companiile chinezesti, in mare parte pentru a-si acoperi pierderile. Fara aceste credite, ar trebui sa concedieze milioane de oameni, iar asta ar da rau pentru conducerea comunista. Aceste credite uriase sunt de fapt bail-out-ul chinezesc. Daca ne uitam cat costa aceste credite, plus acele sume uriase date ca stimulent economic prin diferite proiecte, raportat procentual la PIBul nominal, China cheltuieste in aceasta criza de 3-4 ori mai mult decat america de exemplu. Sunt documentat, nu-ti face griji.
            • 0 (0 voturi)    
              Compara (Duminică, 12 iulie 2009, 18:22)

              Alex [anonim] i-a raspuns lui jack

              LME cu Shanghai.
              De ce sint diferentele de pret asa mari ?
              Este ceva anormal ?
              Incerca sa-ti explici.
              Indicele calitatii vietii la chinezi este relativ constant din 1998 - numai cresterea lui anuala cu un procent pemite crestere economica deosebita.
              Proportia barbati/femei actuala - nu-mi explic cum se mentine de atitia ani - permite cheltuieli de sanatate si preventie mici din partea statului.
              Problemele de infrastructura cer investitii cu mult peste capacitatea nostra de intelegere.
              Sint multe aspecte care dau dreptate opiniei exprimate de Fogel.
              Nu am spus ca nu esti documentat, ci insuficient documentat - scuze daca exprimarea mea a fost jignitoare, am totusi un presedinte derbedeul care pune stampila in fruntea tuturor romanilor.
    • 0 (0 voturi)    
      dar (Duminică, 12 iulie 2009, 14:52)

      tito [anonim] i-a raspuns lui Alex S

      oricum analiza e privita strict din punct de vedere economic.....
      daca o pui si din punct de vedere militar lucrurile se pot schimba radical.
    • 0 (0 voturi)    
      Ba are cum (Duminică, 12 iulie 2009, 22:10)

      Con_stan_tin [utilizator] i-a raspuns lui Alex S

      China va deveni cu singuranta primul producator mondial, si e posibil asta inainte de 2040, dar asta nu cred ca o va face stapanul lumii.
      Strategia Chinei de a produce mult si ieftin are mai multi sorti de izbanda intr-o economie globalizata, fata de strategia americanilor accea de a produce eficient si cu rata de profit mare.

      In general americanii abandoneaza afacerile a caror profitabilitate scade sub 10%. In schimb, chinezii sunt dispusi sa mearga si in pierdere pentru acapararea pietii.

      Si chinezii mai au un atu, de data asta invatat de la americani, nu amesteca politica cu afacerile, adica cei care fac politica se ocupa numai de politica, cei care fac afaceri se ocupa numai de afaceri.
  • +1 (5 voturi)    
    Excelent, deci chinezi se pot intoarce la ei (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:09)

    Tantza si Costel [anonim]

    Excelent, "ce veste minunata".

    Poate da Dumnezeu şi chinezi încep sa se întoarcă în China de pe acum.
  • +1 (1 vot)    
    d-le popa , incerca sa inveti engleza (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:15)

    Kroko Dilu [anonim]

    ..pe care o cam vorbesc toti chinezii educati
    lumea nu se cucereste de chinezi cu imposibila chineza -alfabet pictografic- dar cu engleza ,vor spulbera...
    • +1 (1 vot)    
      Alfabet pictografic? (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:43)

      Diogene [anonim] i-a raspuns lui Kroko Dilu

      Eu as spune mai degraba ideograme, alfabetul contine consoane si vocale.
      • 0 (0 voturi)    
        De la un Diogene ,am pretentii ..ia aici (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:14)

        Kroko Dilu [anonim] i-a raspuns lui Diogene

        "Prima scriere atestată a apărut in China in perioada dinastiei Shang, in mileniul al II-lea i.Hr. Primele inscripţii au fost gravate pe vase de bronz sau pe oase, ceea ce i-a făcut pe arheologi să creadă că scrierea in China datează dinainte de anul 1766, in timpul dinastiei Shang, iar descoperirile din 2003, din provincia Henan, par să confirme ipotezele lor. Scrierea chineză combină aspectul pictografic - reprezentările imaginilor transpuse in semn grafic - cu cel ideografic - reprezentări grafice pentru concepte abstracte, la care se adaugă ideogramele compuse şi componenta.


        Fonetică. Felul in care chinezii scriu este unul dintre cele mai complexe moduri existente astăzi in intreaga lume. Suprafeţele pe care scriau vechii chinezi, precum oasele sau cochiliile, favorizau mai degrabă caracterele ascuţite, liniare, nu cele curbe. De aici aspectul grafic dur şi ordonat al pictogramelor chinezeşti. Scrierea chineză este scrierea care şi-a păstrat in mare continuitatea cea mai indelungată dintre toate scrierile, avănd la activ aproximativ 4.000 de ani de consemnări continue, iar foarte multe dintre pictograme nu s-au modificat semnificativ in acest interval"
        • 0 (0 voturi)    
          "prima scriere atestata" (Duminică, 12 iulie 2009, 3:48)

          SG [anonim] i-a raspuns lui Kroko Dilu

          hmm, daca tot ai pretentii de la unii si altii .. cu toate ca pe wikipedia apar ca fiind contraversate http://en.wikipedia.org/wiki/T%C4%83rt%C4%83ria_tablets ar fi trebuit sa amintesti de ele .. e o scriere u mult inaintea celei celei din dinastia Shang.
          Revenind in prezent, pe cat de complexa si interesanta e scrierea chineza, are un dezavantaj enorm: in chineza inveti in acelasi timp simbolul/pictograma si conceptul. Lucru asta implica o influenta enorma a celui care formeaza [profesor, sist de invatamant, etc] asupra sistemului de concepte ale indivizilor [binr, nu ca in alte parti nu ar fi o influenta puternica insa in cazul pictogramelor e mult mai mare]
  • +6 (8 voturi)    
    la furat (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:16)

    marius [anonim]

    o fi el nobelistul lui peste insa mai are de invatat. Istoria nu se face cu daca. Sunt multe variabile la mijloc astfel ca nu putem spune ce va fi peste 30 de ani.
    • +2 (2 voturi)    
      s-a gafat rau (Duminică, 12 iulie 2009, 0:14)

      _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui marius

      nu stiu cine o sa-l mai creada vreodata ce zice, s-a gafat rau. Orice economist de 2 lei stie ca o rata de crestere de 10% e imposibila dupa un anumit GDP per capita.
  • 0 (4 voturi)    
    curiozitate (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:26)

    eu [anonim]

    nu sunt sigur de remarca mea dar nu ar fi fost corecta formularea: China va fi stapana lumii?
    • -1 (3 voturi)    
      stapanul lumii (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:07)

      buha [utilizator] i-a raspuns lui eu

      stapanul, nu stapana, deoarece nu cred ca lumea va fi stapanita de ceva de genul feminin :))
  • +11 (13 voturi)    
    mda (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:27)

    toro [utilizator]

    Acuma ceva timp, un premiat Nobel a facut o afirmatie neortodoxa: "Proportia de cretinii intre premiatii premiului Nobel este aceashi ca shi in celelalte categorii sociale". Tind sa-i dau dreptate.
  • +2 (2 voturi)    
    utopica afirmatie (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:32)

    tudor [anonim]

    china prospera prin simplul fapt ca media europeana si americana de salariu e de cateva ori mai mare decat la ei :D invers e utopie ..sunt prea multi
    • -1 (3 voturi)    
      nici urma de utopie (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:53)

      goe [anonim] i-a raspuns lui tudor

      China are o enorma piata interna si cresterea lor se bazeaza din ce in ce mai putin pe export. Eu am vazut viteza cu care se dezvolta, e impresionant. Romania a evoluat mult in ultimii 20 de ani, cu o populatie imbatranita de vreo 22 de milioane, dintre care muncesc pe rupte poate 100000, si aia dezorganizat. Imagineaza-ti ce pot face 1 miliard de chinezi care muncesc pe rupte in mod organizat. E imposibil de imaginat, iti spun eu.
      • +2 (2 voturi)    
        ia mai studiaza (Duminică, 12 iulie 2009, 0:17)

        _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui goe

        e usor sa ai crestere de 10% cand ai pibul pe cap de locuitor de 10 ori mai mic ca in tarile vestice, ca ai forta de munca ieftina. Dar cand pibul mai creste iar forta de munca va fi mai scumpa, crezi ca acele fabrici vor ramane in china? ia sa vezi ce repede le muta proprietarii in africa si vietnam, chinei e imposibil sa consume tot ce produce. ma amuzi ca vad ca nu ai nici o legatura cu istoria economica care a aratat iar si iar ca astfel de cresteri sunt temporare, uita-te la coreea de sud sau japonia.
        • 0 (0 voturi)    
          scuteste-ma (Luni, 13 iulie 2009, 0:08)

          goe [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

          Dupa ce o sa cunosti China la fata locului mai stam de vorba. De experti de sufragerie e plina lumea.
          Stii cati abonati GSM are China? Peste 600 de milioane! In fiecare luna numarul creste cu aproximativ 6 milioane. Din urma vine tare si India, cu peste 300 de milioane si o crestere de aproximativ 12 milioane pe luna. Stii ce inseamna asta? Creste clasa de mijloc si piata interna, in ambele tari. Companiile straine nu se duc in China numai pentru mana de lucru ieftina ci tot mai mult pentru piata lor interna.
          Cu plecatul nu e chiar asa de simplu. Orice afacere straina poate intra in China numai daca se face partener cu statul sau o firma de stat. Asa ca de plecat poti sa pleci cand vrei, dar numai cu 2 geamantane...
    • +1 (3 voturi)    
      sunt antecedente... (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 22:53)

      Psycon [utilizator] i-a raspuns lui tudor

      Chinezii au construit un zid care se vede din spatiu. Majoritatea muncitorilor care l-au facut nu au fost platiti... Un PIB mai mare nu inseamna neaparat un salariu mai mare, ci faptul ca oamenii aia produc mai mult.
  • +5 (5 voturi)    
    Cateva observatii (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:36)

    dorubarbu [utilizator]

    1) E greu, daca nu chiar imposibil sa dai prognoze pe termen lung (in cazul de fata 31 de ani)! Mi se pare hazardat si total neprofesional. Prognoze (fie optimiste fie pesimiste) in legatura cu tot felul de subiecte s-au mai dat, in timp dovedindu-se total nerealiste (ex: previziunile Clubului de la Roma , din anii '70, privind cresterea economica si criza resurselor de petrol si gaze).

    2) Putina lume stie ca populatia Chinei este una foarte imbatranita, procentul de populatie de peste 70 de ani, din totalul populatiei, fiind alarmant de mare. Iata un exemplu pentru Shanghai:

    http://www.chinadaily.com.cn/china/2009-04/09/content_7662398.htm

    3) Problemele demografice ale Chinei nu se opresc aici. Politica demografica aberanta a ultimilor 30 de ani a dus la situatii halucinante. Numarul barbatilor e considerabil mai mare decat al femeilor (dupa unele estimari cu vreo 30 de milioane), situatie care creaza probleme sociale inimaginabile (China "importa" femei din tarile Asiei de sud-est pentru a restabili, pe cat posibil, echilibrul demografic barbati-femei). Mai trebuie adaugata aici si migratia externa!

    4) Numarul somerilor in China este foarte mare in raport cu forta de munca activa.

    http://www.nytimes.com/2009/02/06/business/worldbusiness/06yuan.html

    5) Pentru o crestere prevazuta de articol....somajul ar trebui sa scada puternic iar guvernul chinez sa aiba in vedere dezvoltarea zonelor rurale foarte sarace, nu putine la numar. Dati-mi voie sa cred ca guvernul Chinei nu are forta necesara sa faca asta!

    6) China depinde enorm de Occident, astfel incat cresterea economica a Chinei e puternic legata de situatia economica in tarile UE, sau NAFTA de ex. Nici economiile acestor state nu merg stralucit, sunt perioade de cadere (ca cea actuala).

    Ar mai fi multe de spus...Las aceasta placere si celorlalti forumisti! :)
    • +1 (1 vot)    
      multumesc (Duminică, 12 iulie 2009, 0:19)

      _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui dorubarbu

      in sfarsit cineva care da si date cand vorbeste. Multumesc mult ca m-ati scutit sa lamuresc pe multi visatori. Lumea nu prea stie de problema populatiei chineze, care are cel mai mare ritm de imbatrinire din lume, iar cand generatia anilor va iesi la pensie (ultima cu natalitate mare) va fi un soc economic pentru china.
      • 0 (0 voturi)    
        RE: multumesc (Duminică, 12 iulie 2009, 19:16)

        soferul [utilizator] i-a raspuns lui _Jack_

        Ce pensie?
    • +1 (1 vot)    
      Dacă populaţiile Chinei şi Indiei s-ar reduce (Duminică, 12 iulie 2009, 2:43)

      Tantza si Costel [anonim] i-a raspuns lui dorubarbu

      Dacă populaţiile Chinei şi Indiei s-ar reduce la aprox. 500 de milioane ar fi foarte bine.
      Dar şi mai bine ar fi dacă Occidentul şi USA ar înceta sa exporte joburi în China şi India ar fi şi mai bine.
  • +1 (3 voturi)    
    Cresterea economica (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:41)

    piticu porno [anonim]

    profetiile astea sunt de 2 lei, sa fii ditamai savantu si sa faci profetii din astea penale. Asta e exact ca si cum sa zicem "eu cumpar o gaina, si aia o sa oua 100 de oua, din care o sa iasa 100 de pui si aia fiecare o sa oua iar 100 de oua si uite asa in 2-3 ani o sa am miliarde de gaini si o sa ma imbogatesc, dar aicea se uita un aspect, daca cumva da boala in gaina aia si moare, si atuncea s-au dus dracului toate planurile". La fel si aicea planurile sunt bune, numai ca multe se mai pot intampla, ramkane de vazut cum evolueaza lucrurile dupa ce se termina petrolu, gazu, etc, atunci vedem care pe care, China consuma din greu din astea. Sar putea sa asistam in 40 de ani la o prabusire a economiei Chinei sub propria greutate, la fel ca cea a SUA , deci mai vedem
    • 0 (2 voturi)    
      conceptual ai dreptate (Duminică, 12 iulie 2009, 3:14)

      gigel de luxembourg [utilizator] i-a raspuns lui piticu porno

      practic nu ai. nu poti compara gaina cu china. ia schimba datele problemei tale si fa din o gaina 10000000 de gaini distribuite pe niste milioane de hectare si ai sa vezi ca sansele sa-ti mearga afacerea incep sa creasca bine de tot.
    • 0 (0 voturi)    
      Corect (Luni, 13 iulie 2009, 23:00)

      Mircea [anonim] i-a raspuns lui piticu porno

      Economistii astia ma dau pe spate de la un timp incoace. Ei calculeaza cum numai ei stiu si ajung la concluzii delirante . Intre timp, cand apare o criza mondiala la care ei nici nu se gandeau, darmite sa o prognozeze, vin cu alte idei care de care mai nastrusnice.
      Daca ar conduce lumea asta inginerii, ar afla si economistii ca toate resursele energetice se vor epuiza la un moment dat si ca acest popor chinez va sucomba datorita propriei greutati.
      Stiti voi economistilor ca in fiecare luna trebuie sa intre in functiune o centrala electrica mare in China pentru a face fata nevoii crescute de energie ?
      Cat credeti ca va mai merge cu energia si resursele ieftine cumparate ?
      Va spun eu : foarte putin ! Cateva luni !
      Atunci China se va prabusi si toti nemancatii de acolo se vor imprastia in toate zarile !
      Ce va fi atunci ?
      Nimeni nu stie ! Nici chiar economistii !!
  • +4 (4 voturi)    
    premiul nobel pentru economie??? (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 20:59)

    adi [anonim]

    Eu cred ca acest Robert Fogel nu merita acest premiu din mai multe puncte de vedere.
    1.Daca in Europa si America este recesiune automat si in China este recesiune,iar crestere lor economica se bazeaza pe consumul lor intern si nu pe exporturi fapt ce face si economia Chinei sa fie instabila!!!!
    2.Precis acest individ e milionar in dolari si interesul lui e sa mai castige ceva milioane ca toti economisti cu premii Nobel ce isi fac veacul pe Wall Street destabilizand si inflorind economiile intregului glob!!!!
    3.Iar ce a uitat pseudoeconomistul asta mare este ca economia mondiala sa globalizat si din pacate nu v-a mai exista vre-un stapan al lumi decat daca v-a incepe un nou razboi mondial.????
    4.Ce nu ne spun acesti economisti este ca aceasta criza mondiala a inceput in ani 80 iar noi in 89 impreuna cu celelalte state comuniste le-am mai lugit traiul lor bun inca aproape 20 ani.!!!!
    In concluzie sa ne mai lase cu calculelele lui ca sant economisti mai tari ca el si in Romania.
    Mai bine ne-ar spune de ce nu se mai satura astia de la noi sa castige multi bani si cand se vor oprii?
    ex;tiriac,videanu,nastase,basescu,patriciu,si multi altii.......????!!!!!!Asta ar merita premiu.
    • -2 (2 voturi)    
      adi ...gramatica (Duminică, 12 iulie 2009, 8:00)

      shark [anonim] i-a raspuns lui adi

      In primul rand du-te si invata gramatica
      Eu cred ca nu ai dreptul sa comentezi un astfel de articol, daca nici macar sa scrii nu stii
      De obicei numai cei saraci cu duhul au pareri atat de categorice ca tine
      Si cum "prostul nu e prost destul pana nu e si fudul" mai spui si ca noi avem nu stiu ce super economisti in Romania

  • +3 (3 voturi)    
    prognoza lui Fogel (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:06)

    the [utilizator]

    prin metode cliometrice ... adica-i masoara muzei Clio bustul talia si soldurile in diverse momente ale evolutiei imperiului chinez ...
    Cred ca raposatul dr ing Topor dadea mai multe rezultate exacte pentru saptamâna meteorologica în curs, din statistici si gromovnice (un fel de almanahe, pentru newspeakeri)
    decât da nobelpreissul pentru d'acu in treijde ani ...
    Asta sa nu-l impiedice pe alde Dan Popa blogger, sa puna de-o afacere cu taxiuri riksha trase de eropeni ...
  • +1 (1 vot)    
    Mai degraba citim in versurile lui Nostradamus.... (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:08)

    ggjupanu [utilizator]

    Hai ca deja tre sa fi Nostradamus ca sa prezici cine va fi stapanul lumii peste 31 de ani... Fogel se arunca la prea mult... n-ai cum sa stii ce va fi in viitor...
  • +1 (3 voturi)    
    O gluma buna... (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:27)

    Claude [anonim]

    .... cind vor deveni o amenintare serioasa, China va fi rupta in parti mai mici de conflicte locale alimentate de stim noi cine....
    Deh, in chestii de genul asta trebuie sa fii primul, ori astia care vin din urma isi cam iau coate in gura...
    • -1 (1 vot)    
      CHINA (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 22:37)

      sabo [utilizator] i-a raspuns lui Claude

      GREU ACEST LUCRU...AGENTII TREBUIE SA FIE CHINEZI...GREU DE GASIT ASA DE MULTI AGENTI, APOILIMBA?
      ARE POSIBILITATI MARI DE SECURITATE CA STAT.
    • 0 (0 voturi)    
      Stapanul lumii (Duminică, 12 iulie 2009, 22:51)

      Con_stan_tin [utilizator] i-a raspuns lui Claude

      Nu totdeauna isi iau coate in gura, astia care vin din urma. Pe parcursul istoriei omenirii s-a schimbat de mai multe ori stapanul lumii. Ba chiar a fost posibil ca unul dintre cele mai sarace popoare, mongolii, sa devina stapanii lumii timp de vreo doua generatii. Asa ca nu se stie nicio data de unde sare iepurele.
  • 0 (2 voturi)    
    Uite eu nu cred ce spun astia (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 21:33)

    spysoby [anonim]

    Ce se uita este ca sistemul chinez tine yuanul devalorizat.Cind consumul de resurse energetice si fluxurile de capital nu vor putea fi controlate la nesfirsit.China are acelas sistem comunist cu era inainte la noi,dar cu o economie semideschisa.Ginditi-va ce va insemna o cheltuiala de 1000 de euro pe an per cetatean = 1000 de miliarde de euro.Mare tara mari cheltuieli.Cind vor deschide piata la importuri in plus comunismul va cadea odata si odata..Nici Rusia si nici China n-au vocatie de superputere.
    • +1 (1 vot)    
      foarte (Duminică, 12 iulie 2009, 0:20)

      _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui spysoby

      adevarat
    • -2 (2 voturi)    
      Nu au ... (Duminică, 12 iulie 2009, 12:54)

      Eu [anonim] i-a raspuns lui spysoby

      Poate ai dreptate.
      Nu au vocatie de mare putere...
      Ele SUNT de ceva timp asta si vor ramane asa inca ceva timp.
    • -2 (2 voturi)    
      Nu au ... (Duminică, 12 iulie 2009, 12:54)

      Eu [anonim] i-a raspuns lui spysoby

      Poate ai dreptate.
      Nu au vocatie de mare putere...
      Ele SUNT de ceva timp asta si vor ramane asa inca ceva timp.
  • -1 (5 voturi)    
    . (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 22:08)

    radukku [utilizator]

    rasa mongoloida (asiatica) are in gene placerea pentru tehnologie si progres. Japonia, Coreea de Sud iar in Taiwan si Singapore sunt majoritari chinezii. China ar ajunge o natiune de prim rang si luata in serios pe plan diplomatic si militar in operatiunile internationale doar daca nu ar exista comunismul, care ingradeste accesul la multe informatii.
    • +1 (1 vot)    
      problema (Duminică, 12 iulie 2009, 0:21)

      _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui radukku

      problema e ca nici japonia sau tigrii asiatici nu au reusit performante de genul pib pe cap de locuitor dublu decat in europa. Plus ca in aceasta recesiune s-a vazut ca desi sunt tari dezvoltate, japonia si tigrii asiatici dupa zeci de ani de crestere sustinuta inca sunt dependenti de exporturi, iar china cu atat mai mult.
  • +6 (6 voturi)    
    prezicere (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 22:10)

    saab [anonim]

    prezicerea asta imi aduce aminte de un banc:

    "- E adevarat ca în anul 2000 va fi un razboi mare si sfârsitul lumii?
    - Nuuuu-i adevarat! În anul 2000 va fi o continua lupta pentru pace! Va exista o singura tara, URSS. Capitala va fi la Washington si va fi condusa de doi chinezi: Itac si Sloim!"
  • +4 (4 voturi)    
    pentru toti economistii cu studii superioare (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 22:52)

    ioba [anonim]

    Bancul zilei: Einstein si dobanzile
    de I.B. HotNews.ro
    Marţi, 7 iulie 2009, 1:55 Life | Fun

    Albert Einstein moare si ajunge in Rai, unde afla ca inca nu i s-a pregatit camera in care va sta. Portarul ii spune ca va trebui sa astepte intr-un dormitor, pe care va trebui sa-l imparta cu mai multe persoane. Einstein spune ca nu este nici o problema, asa ca este condus in camera provizorie.

    Aici Einstein este prezentat colegilor de camera.
    - „El este primul tau coleg. Are un IQ de 180!"
    - „Excelent. Vom discuta despre matematica", spune Albert.

    - „Aceasta este cel de-al doilea coleg. Are un IQ de 150"
    - „Perfect. Vom discuta despre fizica!", spune Albert.
    - „Acesta este cel de-al treilea coleg. IQ-ul lui este 100".
    - „Foarte bine. Putem vorbi despre piese de teatru!", spune Einstein.

    In acel moment o alta persoana vine si ii strange mana lui Einstein si ii zice:
    - „Eu sunt ultimul coleg de camera. Imi pare rau, dar IQ-ul meu este de doar 80". Einstein ii zambeste si ii spune:
    - „Deci, cum crezi ca vor evolua dobanzile pe viitor?".
  • -1 (1 vot)    
    DA, dar doar daca va fi lasata? (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 23:06)

    duduS [anonim]

    Deja America si-a dat seama ca a gresit, si a inceput, timid intradevar, sa impuna masuri protectioniste (ceva cu impozitarea profiturilor externe???...).
    Daca nu se impun masuri protectioniste, si chinezii sunt lasati in continuare sa-si mentina si intareasca pozitia de "producator" mondial, asta se va intampla chiar mai repede. Deja cu fondurile stranse, avantajati de criza, pot prelua initiativa in cercetare, si, daca reusesc asta, dumnezeu cu mila.
    In fata unui produs superior tehnologic si mai ieftin, nu cred ca cineva se va gandi ce sa aleaga.
  • +2 (2 voturi)    
    sula si prefectura (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 23:21)

    turistul [anonim]

    in primul rand as vrea sa spun ca o crestere anuala de 10 % in urmatorii 30 de ani este foarte improbabila. sunt curios cat va fi cresterea chinei anul asta, dar din cauza crizei globale cu siguranta nu va atinge 10%. firmele din china au preturi asa de mici pt ca statul subventioneaza electricitatea, gazele etc. cand resursele se vor termina sau va deveni prea scump pt statul chinez ... se va incetini cresterea.

    produsul intern pe cap de locuitor ridicat nu inseamna neaparat ca omul de rand din china o va duce bine. visteria statului va fi plina, vor investi probabil si mai mult in armata (ca sa tina sub control masele), vor trimite oameni pe luna ... mare vrajeala ... imaginati-va ca astazi sunt milioane de chinezi care lucreaza doar pentru adapost si mancare !!! nici nu se pune vorba de salariu !!!

    china a avut cresterea asta formidabila din cauza lacomiei companiilor din vest care au vrut sa isi mareasca profitul mutandu-si productia in china. mare greseala, au creat un mosntru si o gramada de oameni si-au pierdut joburile. cand pretul mainii de lucru va creste in china vor face din nou manevra asta, se vor muta in alta parte, terra nu duce lipsa de tari sarace (mai ales in africa).

    ce firme chinesti get beget are china .. capabile sa faca concurenta firmelor din vest ... poate cateva, f putine ...

    asa ca tataie ... situatia e complexa ... dar poti sa te apuci de invatat chineza. noi nu-ti vom sta in cale !
  • -1 (1 vot)    
    uitare (Sâmbătă, 11 iulie 2009, 23:43)

    versus [anonim]

    Eu cred ca oamenii uita ca lumea e condusa in general de bancheri care isi trag forta din societarea de consum. Viziunea mea e simplista: bancherii au banii iar ... chinezii vor fi competitivi intotdeauna ca pret la forta de munca si produse.
    Intr-o economie de piata supusa procesului de globabalizare intotdeauna China va fi preferata avand in vedere motivele mai sus mentionate. Nu cred ca in cele din urma se pune problema de cifre, daca sau daca nu atinge exact valoarea aia, ci daca in 30-40 de ani va ajunge "stapanul lumii" ? Si daca ne gandim ca din multe puncte de vedere conditiile sunt indeplinite ... de ce nu ar ajunge ...
    Variante ca sa se evite situatia asta cred ca ar fi, dar din punctul meu de vedere este foarte greu de realizat.
    Si lumea mai uita ceva ... China nu depinde de FMI si alte institutii de genul asta. Deci bancherii americani si europeni nu prea au cum influenta economia lor.
    Ca sa nu mai amintesc faptul ca India si China nu au urmat recomandarile date de FMI in privinta crizei si o duc acum mult mai bine(nu am cifre exacte dar stiu ca erau chiar aici articole care prezentau acest lucru).
    In rest variabilele ce tin de regimul comunist de acolo si influenta lor, sunt discutabile.
    In concluzie eu sunt de parere ca va ajunge "stapanul lumii" si poate va atinge si PIB-ul prezis de Fogel.
    Iar eu unul nu m-as arunca asa tare sa spun ca asta e un prost ... nu or fi ei poate cine stie ce valorosi ... dar avand la indemana un material informational disponibil publicului, si nu alte agende si planuri stabilite de mai marii lumii, sunt sigur ca si-a fundamentat el ideea in mod pertinent.
  • +1 (1 vot)    
    prea multe de zis (Duminică, 12 iulie 2009, 0:23)

    _Jack_ [utilizator]

    e obositor sa ma apuc sa dau toate faptele pentru ca care aceasta previziune este tembela, domnul fogel s-a facut de ras in stil mare.. Ca sfat, nu va imgramaditi sa emigrati in China, nici peste 100 de ani nu va avea pib pe cap de locuitor cat in europa, america sau japonia..
    • 0 (0 voturi)    
      _Jack_ (Duminică, 12 iulie 2009, 14:37)

      anon [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

      jack, ai vreun blog ceva?
      • 0 (0 voturi)    
        nu (Duminică, 12 iulie 2009, 17:08)

        jack [anonim] i-a raspuns lui anon

        nu, nu prea am timp, desi as fi mai castigat sa scriu doar o data undeva si sa nu trebuiasca sa raspund atator comentarii..
  • +1 (1 vot)    
    Ficţiune, pură ficţiune (Duminică, 12 iulie 2009, 0:27)

    m3th0dman [anonim]

    Dau un contraexemplu: Germania
    A fost făcută PRAF după al doilea război mondial. Până în anul acesta cu o populaţie de 82 milioane locuitori şi aprox 350 000 km pătraţi avea un PIB mai mare decât China cu 1350 de milioane de locuitori şi o suprafaţă de 9,5 milioane km pătraţi.
    Deci cu o populaţie de 16,5 ori mai mare şi cu o suprafaţă de vreo 28 de ori mai mare (contează la resurse suprafaţa), China de-abia acum a egalat la economie Germania.
    În prezent cel mai mare exprotator al lumii este Germania - la valoare produselor exportate (peste China şi SUA).
    Deci poate fi cantitate dacă nu este calitate...

    Şi UE va deveni federaţie în următorul deceniu - creştere => tranziţie spre echilibru economic peste tot. Oricum echilibru total nu va fi niciodată, dar vor ajunge sus şi est-europenii.
  • +1 (1 vot)    
    Ipoteze, ipoteze, ipoteze (Duminică, 12 iulie 2009, 0:36)

    hotnewsfil [utilizator]

    Ritmul de dezvoltare al Chinei, din ultimii ani, s-a datorat nu numai harniciei, meticulozitatii si pretentiilor materiale modeste ale poporului chinez, ci si nivelului general extrem de scazut la care se afla. Pe acest nivel si in regimul politic comunist- dur care struneste populatia, salariul mediu brut este foarte sczut in raport cu cele din tarile avansate. Aceasta situatie i-a incurajat (determinat) pe oamenii de afaceri din tarile avansate (bogate) sa construiasca masiv filiale in aceasta tara, sa transfere tahnologii de fabricatie moderne, pentru foarte numeroase produse. Nu numai masini, avioane, aparataj electrocasnic si electronic, ci pana si steguletele americane pe care le agita populatia in ziua nationala (4 Iulie). Dorinta de castig mult si rapid, a oamenilor de afaceri intareste China, lenevind si deprofesionalizand populatia din tarile inca cele mai bogate.
    Este de asteptat ca, pe masura ce creste bogatia Chinei, sa creasca si salariul mediu in aceasta tara, ajungandu-se ca investitorii proveniti din tarile avansate sa isi extraga afacerea, de acolo, considerand ca rentabilitatea a ajuns la un nivel inacceptabil de scazut. Acest fenomen are loc permanent. Ritmul de dezvoltare al Chinei va scadea si in acest mod. Dezvoltarea Chinei in ritmul actual este posibila si fiindca aceasta tara cheltueste extrem de putin pentru protectia mediului sau, deci al intregii lumi. In ritmul actual, China va otravi rapid intreaga lume, care nu le va mai tolera (ca acum, in Croatia, ca si Indiei) sa continue sa nu cheltuiasca cei cca. 25% din valoarea unui combinat industrial poluant (practic, toate), pentru masuri de anihilare a poluarii rezultate din functionarea acestuia. Da, atat de mult costa protejarea mediului. Daca Cinezii (indienii si oarecum brazilienii) vor continua sa desconsidere brutal cererile lumii civilizate de a chetui si pentru protectia mediului, se poate ajunge la conflicte dure, cu cine stie ce consecinte.
    Cate de vor schimba in 40 de ani!
  • -2 (2 voturi)    
    Limba Romana (Duminică, 12 iulie 2009, 3:30)

    vlad [anonim]

    Scuze pentru "offtopic" (stiu ca unii vor considera ca exagerez,etc.)

    "Specialisti" in Economie,posteaza aici,dar nu stiu Limba Romana:

    Tantza si Costel [anonim]:chinezi la plural cu un singur "i"

    toro [utilizator]:"...cretinii" scris cu 2 de "i" fara sa fie articulat-"boala" relativ recenta la agramatii cu varsta probabil intre 15-30 de ani...

    radukku [utilizator] scrie "chinezii" desi in context nu e substantiv plural/articulat...

    Puteti -unii dintre voi (adica agramatii!)"sa-mi umpleti frigiderul de carne" ...m-as bucura sa aveti voi dreptate...dar nu cred!
    • 0 (0 voturi)    
      limba romana (Duminică, 12 iulie 2009, 11:07)

      robert [anonim] i-a raspuns lui vlad

      cred ca e fain sa stii gramatica, dar imi par mai interesanti astia de au idei. nu-i plictisitor sa nu ai nimic de spus, doar sa corectezi ce zic altii?
    • 0 (0 voturi)    
      apropo de limba româna ... (Duminică, 12 iulie 2009, 18:12)

      the [utilizator] i-a raspuns lui vlad

      tu ai un frigider "de carne" si unul "de brânza" ?
      si le umpli "de ~", sau le umpli "cu ~" ?
      Pateuri stii sa faci ?
  • +3 (3 voturi)    
    crestere economica (Duminică, 12 iulie 2009, 8:22)

    daniel [anonim]

    O CRESTERE ECONOMICA SE BAZEAZA PE COMSUM SIMPLU.DACA TOTI RAMANI AR GANDI ASA CUMPAR CAMASA DE LA BRAILA,PANTALONI DE LA SECUIANA,PANTOFI DIN MOLDOVA ,O ROSIE DIN DAMBOVITA,UN MAR DIN BRAN,ETC. SE CONSUMA DIN ROMANIAA. NU ESTE ROMANESC NUI CUMPAR.ESTE CLAR 90% DIN PRODUSELE DE PAPETARIE SE FAC IN CHINA. CUM SA NU CRESTI DACA PE PAMANTUL ASTA DOAR CHINEZI SI INDIENI MUNCESC IAR NOI CUMAPARAM DE LA EI . GANDITIVA CAND CUMAPARTI CEVA SI VEDETI UNDE ESTE FACUT.
    SPRIJINITI PE CAT POSIBIL ECONOMIA ROMANEASCA .ESTE PACAT SA MURIM ASA .II DAM LA DUMNEZEI PE POLITICIENI ASTIA NENOROCITI SI NE MAI SALVAM SI PE NOI.
    • 0 (0 voturi)    
      bine, dar nu striga asa :))) (Duminică, 12 iulie 2009, 11:57)

      the [utilizator] i-a raspuns lui daniel

      si de comertul exterior nu te ocupi nici un pic ?
      Sau ii lasam tot pe chineji sa-si creasca procentele economice vânzând tot felul de brevete europene furate ?
  • +3 (5 voturi)    
    armata (Duminică, 12 iulie 2009, 9:19)

    naufragiatul [utilizator]

    SUA cheltuiesc pentru armata lor cam cat cheltuiesc urmatoarele 10 tari impreuna. Cam la asta se rezuma istoria omenirii si tot asa va fi si de acum incolo, degeaba cultivi pamantul bine, ai productii bune daca vine vizigotul si-ti ia totul.
    Restul sunt discutii utopice.

    Parerea mea !
  • -2 (2 voturi)    
    stapanii universului (Duminică, 12 iulie 2009, 9:21)

    marean [anonim]

    Hehe, ce cretin a putut sa castige un premiu! Cateva motive pt. care ,,China nu va fi stapanul lumii"
    1. In 2040, practic, China nu va mai exista ca stat
    2. Chinezii au o mentalitate ma sanatoasa decat decat a rasei albe. Nu au in planul vietii de a fi cei mai bogati din cimitir.
    3. Sfarsitul a ceea ce numim civilizatie, control, a inceput. Nu cred ca vom mai avea un ,,stapanul lumii". Nu curand.
  • 0 (0 voturi)    
    Toti se duc in China ca e mai ieftin (Duminică, 12 iulie 2009, 10:41)

    Frankie [utilizator]

    Toate firmele au reprezentante in China pt ca este mana de lucru ieftina iar daca China va deveni prima putere mondiala, firmele ar insemna sa plece in alta parte...
    • 0 (0 voturi)    
      corect (Duminică, 12 iulie 2009, 17:09)

      jack [anonim] i-a raspuns lui Frankie

      bine punctat, majoritatea exporturile chinezesti se fac din fabricile companiilor straine (fapt documentat de chinezi)
  • 0 (0 voturi)    
    resurse (Duminică, 12 iulie 2009, 11:16)

    robert [anonim]

    si eu sunt de acord ca-i cretin. inteleg parerile economice, cum ca nu se poate sustine aceasi crestere 30 de ani si vin sa mai zic ca economia globala este bazata pe petrol. nu cred ca mai exista suficiente resurse ca sa putem verifica teoria peste 30 ani. chiar daca avantul economic va fi cel previzionat de nobelist, probabil ca pana in termenul lui va fi taiat brusc de lipsa resurselor naturale.
  • 0 (0 voturi)    
    hmmm (Duminică, 12 iulie 2009, 11:19)

    Viper [anonim]

    Viitorul lumii nu poate fi prevazut nici pentru urmatoarele 2 secunde , atat timp cat tari precum Coreea De N au focoase nucleare . Mai ales in contextul in care nu doar ei le au .....
  • 0 (0 voturi)    
    Formula Matematica.... (Duminică, 12 iulie 2009, 13:08)

    Ovidiu Barz [anonim]

    ...e simpla: peste n ani, asumand o crestere (teoretica) constanta de x% pe an, intr-un numar de n ani este: PIB_n=PIB*(1+x)n - adica PIB-ul acutal inmultit cu (1+x) la puterea n. asta inseamna de exemplu ca daca in 10 ani continua ritmul de 10% (greu de crezut dupa parerea mea), vor ajunge sa aiba o crestere de 135,7947 %, adica sub 140% in plus la ce au acuma, pe cap de locuitor nu mare lucru...Oricum, mai nou frustrarile de stanga isi gasesc exprimarea in urletul "China". Considerati doar efortul urias care vor trebui sa-l investeasca in educarea masei de populatie rurala si o sa iasa cifre superioare celor prezise in articol....
    • 0 (0 voturi)    
      Corect: (Duminică, 12 iulie 2009, 14:51)

      CGR [anonim] i-a raspuns lui Ovidiu Barz

      ... o perioada de crestere – fie ea si cu o rata mai mica decat cea de 10% – nu s-a mentinut niciodata pe o perioada atat de indelungata de timp.
      Mai mult: China are o economie orientata din ce in ce mai puternic pe export (proiectie: cel mai mare exportator pana in 2010), de unde si problema dependentei ridicate de capacitatea de absorbtie a pietei mondiale.
      Situatia este si mai proasta in ceea ce priveste dependenta energetica si cea de materii prime importate (petrol si gaze, minereuri, etc) precum si de infrastructura subdimensionata pentru nivelul actual al economiei, fara sa mai punem la socoteala cresterea proiectata. In plus inca mai exista o dependenta semnificativa de capital extern.
      O alta problema seriasa o oreprezinta capacitatea de a ocupa forta de munca disponibila, avand in vedere faptul ca majoritatea acesteia o constituie personalul necalificat.
      In contextul cresterii economice accelerate “redistribuirea” mai eficienta resureslor si a fortei de munca existente aduce probleme sublimentare, cum ar fi frictiuni socio-culturale pe fondul structuri multiculturale a Chinei – vezi situatia conflictului actual dintre chinezii Han si uiguri…
      Cred ca modelele d-lui Fogel nu au luat in considerare cel putin o parte din acesti factori, ceea ce a dus la rezultatul utopic al analizei.
  • 0 (0 voturi)    
    Analiza in conditii ideale! (Duminică, 12 iulie 2009, 13:42)

    CGR [anonim]

    N-am pretentia ca sunt suficient de informat in probleme economice, insa prognoza d-lui Fogel mi se pare extrem de nerealista. Problema cu prognoza de mai sus este ca, si daca am considera rata curenta de crestere (ceva peste 9%) am ajunge in 2040 undeva la mai putin de jumatate din suma propusa, iar o perioada de crestere – fie ea si cu o rata mai mica decat cea de 9% – nu s-a mentinut niciodata pe o perioada atat de indelungata de timp. Mai mult: China are o economie orientata din ce in ce mai puternic pe export (proiectie: cel mai mare exportator pana in 2010), de unde si problema dependentei ridicate de capacitatea de absorbtie a pietei mondiale. Situatia este si mai proasta in ceea ce priveste dependenta energetica si cea de materii prime importate (petrol si gaze, minereuri, etc) precum si de infrastructura subdimensionata pentru nivelul actual al economiei, fara sa mai punem la socoteala cresterea proiectata. In plus inca mai exista o dependenta semnificativa de capital extern.
    O alta problema seriasa o oreprezinta capacitatea de a ocupa forta de munca disponibila, avand in vedere faptul ca majoritatea acesteia o constituie personalul necalificat.
    In contextul cresterii economice accelerate “redistribuirea” mai eficienta resureslor si a fortei de munca existente aduce probleme sublimentare, cum ar fi frictiuni socio-culturale pe fondul structuri multiculturale a Chinei – vezi situatia conflictului actual dintre chinezii Han si uiguri…
    Cred ca modelele d-lui Fogel nu au luat in considerare cel putin o parte din acesti factori, ceea ce a dus la rezultatul utopic al analizei.
  • 0 (0 voturi)    
    La gura cortului (Duminică, 12 iulie 2009, 15:33)

    Un ţigan [anonim]

    Nu de comunism mi-e frică ci de veşnicia lui…

    Este sentimentul multora după declaraţia lui
    Robert Fogel - laureat al Premiului Nobel,
    potrivit căruia China va deveni “stăpânul
    lumii” peste 30 de ani !

    PS La câţi stăpâni am avut noi acesta ar fi
    cel mai exotic.
    • 0 (0 voturi)    
      Asa (Duminică, 12 iulie 2009, 19:26)

      soferul [utilizator] i-a raspuns lui Un ţigan

      si ce treaba are China cu comunismul?
  • 0 (0 voturi)    
    mai sunt si altele (Duminică, 12 iulie 2009, 16:55)

    Marco [anonim]

    Alex, analistul este realist in cifra pe care o da. in 30 de ani, rata inflatiei fata de data de astazi va fi generata undeva in jurul cifrei de 50-60%. Inflatia genereaza masa monetara suplimentara, pentru a acoperi deficitul, iar cresterea pietei inseamna cresterea volumului tranzactionat. Astfel, cresterea masei monetare, combinata cu tranzactionarea masiva pe piata chineza (deoarece ei sunt producatori, iar retailerii trebuie sa cumpere ceva de la chinezi) va determina cresterea PIB-ului chinez cu mai mult de 9% pe an.

    Dar, deindata ce bursa de la Beijing sau Hong-Kong devine cu adevarat internationala, si se tranzactioneaza tot ce este de vanzare prin China, vor exista alte state (printre care si UE si SUA) care nu vor dori ca piata sa fie monopolizata de China. Astfel, in urma razboaielor de concurenta, probabil se va incerca monopolizarea pietelor, sau vor incerca sa se subjuge economic unii pe altii.

    O parere personala, nu prea vad ca SUA sau UE sa renunte la locul 1/2 fara un razboi economic de amploare (alta criza, dar cu epicentrul in China, de aceasta data).

    Si un msg pt. Dan Popa... foloseste cratima aia mai des... ca deaia exista in vocabular
  • 0 (0 voturi)    
    de ce atatea ciifre? (Duminică, 12 iulie 2009, 19:10)

    versus [anonim]

    Eu nu stiu de ce va cramponati asa mult in cifre?
    Atata vreme cat China va produce mai mai ieftin su cel mai ieftin si treptat va produce probabil si produse de o calitate crescuta, de ce nu va ajunge stapanul lumii?
    Crede careva ca a sa realizeze o alianta asa puternica intre marile state si o sa evite sa cumpere de la Chinezi?
    Problema resurselor e mai sensibila ... dar pentru un pret bun orice se poate cumpara.
    Si mai este inca ceva ... viitorul sta in tehnologie, implicit in reducerea consumului de combustibili, si proiecte sunt deja, numai ca din considerente economice si politice nu se implementeaza, iar China are din ce in ce mai multi specialisti in toate domeniile.
    Deci atata vreme cat vor produce ieftin si bun si vor tine FMI si celelelalte intitutii de genul asta la distanta de ei, eu zic ca sunt toate sansele sa se indeplineasca previziunea.
    Singurele elememte care ar putea influenta decisiv cred ca sunt o intelegere la nivel mondial de a evita China in relatiile comerciale si, eventual, o schimbare a regimului de acolo.
    Daca se schimba regimul si intervine FMI si Banca Mondiala cu siguranta o sa neutralizeze China, dar altfel nu cred.
    Lumea e condusa!!!
    De asta sunt razboaie, de asta exista relatia asta tensionata in Rusia si America. de asta, cred eu ca in China regimul este de asa natura .... si lista poate continua.
    Marele avantaj al chinei este ca nu au resurse naturale, ca altfel erau invadati de mult...
    Bafta si fiti mai deschisi la minte ca lucrurile nu sunt asa previzibile. Cati ati prevazut criza asta? Si ca tot veni vorba ... cati stiti ca umbla vorba ca sursa este tot China? Pe la tembelizor s-a mai zis asa, tangential, cate ceva, despre asta si implicatiile Chinei, dar doar in treacat si doar de cei care stiu mai multe. Fogel asa crede ca o sa se intample, dar viitorul e al naibii de imprevizibil. Atata vreme cat mai sunt ... mai multe puteri in lume viitorul tot imprevizibil o sa ramana.
  • 0 (0 voturi)    
    !!! (Luni, 13 iulie 2009, 0:28)

    alex [anonim]

    "Alex S" tipu' de a luat premiu' Nobel stie mai bine ce factori sa ia in calcul... n-a facut doar un simplu calcul (9% in 31 de ani)
  • 0 (0 voturi)    
    mda (Luni, 13 iulie 2009, 13:53)

    Mowgli [utilizator]

    interesant cum economistii extrapoleaza ca si cand economia nu s-ar schimba deloc. Idem, daca era sa se estimeze preturile apartamentelor din Bucuresti tinand cont de cresterea de anul trecut, peste 31 de ani, un apartament ar fi costat cateva miliarde de dolari, cam cat rompetrolul vandut de Patriciu. Nu conteaza cat de absurd suna, calculele sunt calcule.
  • 0 (0 voturi)    
    Super economistilor! (Luni, 13 iulie 2009, 14:03)

    Khalid [anonim]

    Ati auzit vreodata de inflatie?
    PIBul Chinei ar putea ajunge la acea suma astronomica daca ar fi sa tinem cont de inflatie si implicit de devalorizarea dolarului.
    Voi calculati la valoarea actuala a dolarului, dar intr-un interval atat de mare de timp este foarte posibil sa scada foarte mult puterea de cumparare a dolarului.

    Robert Fogel a muncit la studiul ala nush' cat timp la studiul acela si voi credeti ca puteti sa-i demontati teoria in 2 minute?

    Get a grip oameni buni!

    Oricum, cu Fogel sau fata Fogel este evident sa suntem martori la ridicarea unei noi puteri mondiale si la decaderea zgomotoasa a SUA.


Abonare la comentarii cu RSS



ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version