"E un trend care acum ceva timp parea incredibil, aducem americani in Romania si le convine sa lucreze in unele cazuri pe salarii mai mici decat romanii. La ei nu mai gasesc de lucru si le convine sa vina aici (...) Desi apreciez creativitatea si inteligenta romanilor, trebuie sa spun ca americanii stiu sa lucreze mai bine in echipa, calitate pe care romanii nu o au", spune Georgescu care e convins ca tendinta va mai continua macar un an.
Criza va avea efecte devastatoare si in IT-ul local "Cred ca jumatate din companiile de IT prezente acum nu vor mai exista peste un an, insa vor supravietui cei care recunosc ca acum e criza". In pericol sunt in special companiile romanesti de outsourcing pentru ca au unu-doi clienti care daca au probleme pe plan mondial afecteaza si compania romaneasca.
Nici filialele romanesti ale multinationalelor nu vor fi scutite de probleme "Probabil ca vor da oameni afara, in cel mai rau caz, insa in cel mai bun caz nu vor mai creste, vor fi si ele afectate, au anuntat concedieri masive pe plan mondial, unii dau afara 20% din forta de munca".
El a adaugat ca Romania nu mai e intr-o postura pozitiva pentru ca nu mai e o tara cu forta de munca ieftina in IT. "Dand afara oameni din alte parti, in tarile respective apare somaj pozitiv, vor scadea salariile acolo, iar in Romania, atat timp cat nu vor scadea salariile, vor fi mereu tari unde salariile sunt mai mici decat la noi. In Romania acum un american e mai ieftin decat un roman".
Georgescu spune ca programatorii romani gasesc tot mai greu de lucru in tara, daca acum sase luni puteau veni ei sa puna conditii salariale, acum sunt in cautare de job-uri si pe viitor salariile vor scadea.
"Cred ca lumea ar trebui sa se focalizeze pe proprietatea intelectuala, nu pe outsourcing, outsourcing-ul a fost o greseala, multi oameni au castigat facand asta, si nu e rau, insa trebuie facuta o schimbare, pentru a avea o valoare adaugata reala, numai aceste companii vor supravietui", a mai spus seful Gecad la conferinta de IT organizata de Events.
Georgescu spune ca e imposibil de spus cand vom iesi din criza, insa cu siguranta nu va fi mai repede de un an.
si si-au luat toti loganuri si garsoniere in rahova si salajean. de aia e asa aglomerat bucurestiul.
zau, ar trebui sa nu li se mai dea vize dom'le. asa ceva nu se mai poate, nu mai poti sa scrii 2 linii de cod in romana fara sa dai de nijte cod scris de niste americani.
IT-ist e si operatorul de calculator si administratorul de retea si programatorul.
Evident exista niste mici diferente intre ei.
Eu iti zic atat: am terminat o facultate de profil si din ~100 de studenti din serie mai putin de 10% erau programatori buni.
Restul de 90% erau evident IT-ist...
un programator C++/java etc bun nu se prea gaseste ...
un administrator de retea la fel...
si nu vorbesc prostii...
Dar hai sa ramanem decenti domnule Georgescu !
De cand ati vandut mirificul antivirus se pare ca treaba cu securitatea nu merge asa bine ....si poate ar fi cazu' sa mai bagam ceva confuzie in piata pe langa alti mari cunoscatori care vorbesc de crize...putina rusine...si sunt dezamagit de hotnews care da pe sticla asemenea subiecte incitante....slab..slab....foarte slab
Lipsa totala de argumente forma si fond
Sa nu uite ca programele nu sunt ceva perisabil si merg numai la export asa ca ciocu mic.
Dc vor incerca ceva mama lor, imi iau CREIERASUL acesta mare si aducator de bani si plec din RO imediat.
De minim 2 ori decat strainii nu suntem, ba chiar suntem de vreo 10 ori mai scumpi ca un chinez sau un indian. Stiu, mai e si aspectul calitatii, dar asa cum se spune si in interviu, programatorii romani nu mai sunt ieftini de multa vreme.
P.S. Sa nu uitam ca daca muti un job din afara in Romania si angajezi pe cineva cu jumatate salariu, nu inseamna ca ai economisit jumatate din bani. Apar automat (multe) alte costuri.
un priten tocmai imi zicea ca la siemens in croatia salariul era de 1.5 ori mai mare ca in Romania. si asta ca sa nu mergem la tari unde salariile sunt chiar mari.
Info asta nu provine din experienta personala, dar e verificata pe baza mai multor clienti si parteneri care au avut ocazia sa lucreze cu indieni.
Si mie mi-e frica de criza, dar exista si reversul: stiu de firme FOARTE mari care vor sa multe SUTE de joburi din Vest in Romania.
Asta ca sa fim corecti!
Ca sa nu mai vorbim de calitate, majoritatea celor care au lucrat cu ei zic ca trebuie sa repari dupa ei, sau sa le dai mura-n gura toate specificatiile, nu au initiativa si alte alea.
Si daca cu Chinezii poti colabora acceptabil, cu Indienii e durere!
E drept ca pentru China si India exista considerente politico-economice puterice - concentreaza aproape juma' din populatia globului reprezentand o piata cu potential urias!
Ca fapt divers, filiala din Romania a aceleiasi multinationale, raporteaza anual cele mai mari profituri pe toata Europa(!)
Si intamplarea e de acum 2 ani(!!!) nu de anul acesta!
Dupa 5 ani ai sanse sa vezi 1000 in mana.
Un lead programmer in Siemens vedea si 1200 de euro in mana.
Sunt din provincie... :)
Vi se pare ca si-a zis tipul veniturile? A discutat doar de salarul de incadrare...
si daca pleca prin Strainezia, nu credeti ca isi facea grosul de acolo????
este un motiv pentru care gameloft si-a mutat portarea si testarea in china (chestiile ieftine) si creatia si-a lasat-o in romania
Indubitabil, toate categoriile sociale vor fi afectate de criza, mai exact de somaj. Dar asta nu inseamna decit un triaj, in functie de costuri si performanta reala. La fel ca si piata imobiliara, de ce sa nu recunoastem,piata muncii din Romania in domeniul IT este putin umflata. E insa greu de crezut perspectiva apocaliptica pe care o prezinta mister, ca vezi doamne o sa ne scoata americanii din tara de multi sau de buni ce vor fi :)) Da sigur, vor veni unii, dar intr-adevar pe posturi de management, sau de consultat si probabil si citiva programatori.
Ce urmareste domnu? Sa angajeze programatori buni, pe bani putini. Si la fel cum zvonistica a functionat in imobiliare asa poate functiona si aici. Ar vrea sa vada programatorii in panica, ar vrea sa vada multi in somaj sa aiba de unde alege, si sa mai puna si el conditiile, sa isi ia revansa cum se zice :)
2. pe bani mai putini decat romanii
3. la firme care vor da faliment in maxim 1 an
buahaahahaa. pai daca e asa ca dau faliment imediat la ce mai vin aia ma din america? nici nu-si scot biletu de avion. pana vin, pana gasesc chirie, pana incep lucrul, gata firma e in faliment.
induiosator de stupid "articolul"
Oricum, sper totusi ca efectele pe care Radu Georgescu le prezice, privind falimentarea unor companii romanesti de IT, sa nu se produca cu o intensitate foarte mare... Daca e sa falimenteze, sa fie maxim un sfert, jumate ar fi mult prea mult...
Corect: americanii nu stiu de Romania prea exact, sunt unii, dar ne confunda cu comunistii rusi sau cu cei ce traiesc in "Budapest".
I-am raspuns: romania - bucharest, not budapest ;).
Cat despre confuzie ... e fireasca: ia sa zica cineva, repede si fara sa se uite pe harta, care este capitala statului american Nebraska ??
P.S. Nici eu nu stiu :))))
ziceam si eu asa...
Nici americanii nu stiu ca Dallas nu este capitala statului Texas. Este Austin.
Si ma indoiesc ca americanii nu stiu ca Dallas nu este capitala statului Texas.
Cum ar putea gresi tocmai cu statul de unde e originar cel mai rau lucru care li s-a intamplat in ultimii 8 ani, adica G.W. Bush ?
!877 - se cumpara la greu armament din SUA.
1942 - fortareata Ploiesti (Tidal Wave)
etc
1)americani sa vina in Romania? cati, unde? unul nu inseamna ca vin incoace
2) daca esti filiala a unei multinationale cu angajati in SUA si Romania pe cine dai afara, pe aia din state ca astia din Rom tot sunt de 4 5 ori mai ieftin
3) pe bestjobs in IT nu mi se pare ca s-a schimbat prea mult oferta de joburi...asa ca de unde somaj in IT?
in ro se pot descurca f.bine cu engleza, daca iti inchipui ca acelasi lucru se intampla in franta sau germania te inseli "big time".
exista destui francezi si nemti calificati care cauta de lucru, iar salariile solicitate nu sunt chiar asa mari cum visati voi.
deh, din habarnistii care stau cu destu' pe vot (deci frecat menta degeaba) cati au facut o companie, din care sa vanda o divizie catre MS?
Cat despre valul asta de FUD (Fear.Uncertainty.Doubt) care acum bate si in IT-ul mioritic domnia sa deja devine penibil. Ce rost are sa extrapolez experienta unui "x" - hai! a 100 de "x" - de misfits made in USA care acum umbla de beleregi sa caute ceva mai "horny" pt creierul lor si mai banos pt portofel, pe te mai miri unde prin lume si naufragiaza galagios in Romania.
Romania are prin prisma talentelor si a ManDay-urilor f.f. ieftine inca, mult de mult de la occidentul doritor de maxima automatizare in cam orice domeniu. Singura sansa ca tara asta sa piarda SI IT-ul ar fi ca fabrica Letea sa se lase de produs hartie si sa treaca la productia de abace cu care sa-i scoata de pe piata "falimentara" pe famelnicii astia de programatori!
Failure, Mr. Georgescu! U're an EPIC failure.
D-lor redactori, faceti o rubrica "Comice" si aruncati articolul acesta acolo! Va multumrs anticipat!
1. sindicate: vedeti ce faceti, ca cerem 50% marire la salariu.
2. patroni: vedeti ce faceti, ca va dam afara / scadem salariile, ca vin americanii / chinezii / babuinezii sa lucreze in RO.
Oricum, asta cu americanii IT-isti in Romania e similara cu aia a lu Geoana, cu cosmonautul roman la NASA.
Companiile de soft isi vor consolida pozitia deja detinuta prin produsele/serviciile pe care le au deja in portofoliu. Anticipez ca multe companii nu vor mai risca in demararea unor proiecte noi, deoarece nu isi vor permite sa sustina campanii de marketing, publicitate. Unele isi vor restrange activitatea in sectoare profitabile.
Cererea de juniori va scadea. Vor exista disponibilizari din departamente de support, hr, vanzari (ex call center-urile, outsourcing, dezvoltatorii de erp-uri, situri web). Majoritate senioriilor nu cred ca vor fi afectati.
Pe americanii aia care au venit in Romania sa lucreze la "CeCad" ii cheama Rajkumar Balakrishna si Xing Hao si nu aveau forme legale de munca in USA. Biletul spre Romania le-a fost subventionat de DHS.
Am intrat in era speculatiilor... unde totzi cauta sa prosteasca pe fatza... naivii!
Nu mai exista pic de obraz!
Lucrez într-o companie de IT în Ro, Bucureşti.
L-a noi au început deja să angajeze americani - numai săptămâna asta au venit 2 colegi noi la mine în departament. Unul e de prin misouri (sau cum s-o scrie) celălalt e din pensilvania aia lor. Băieţi buni, nu beau, nu fumează, nu vorbesc urât... chiar au început să rupă un pic pe româneşte. La ei nu au mai găsit de lucru... urmează să-şi aducă şi familiile
Am fost si eu in state si nu mi se pare ca viata e mai scumpa decat in bucuresti, deci ar putea foarte bine sa lucreze de acolo pe aceleasi salarii.
Chiar sunt curios - in ce domeniu lucrati mai exact?
1. Trendul de migrare spre alte tzari (estul si centrul Europei) al celor din IT deja l-am cunoscut prin intermediul citorva romanii care s-au intors in Romania (dupa ce s-au perindat prin Germania, Anglia, USA si Canada).
2. Cineva <istet> iti dadea sfaturi ca vezi doamne ai gresit cum ai scris un cuvint.
Parerea mea, pedanteria excesiva si afisata publica este o simpla dovada de prostie.
Cu toata ironia ta, aperi un individ care, indiferent de capacitatile lui de programator, nu stie cand sa scrie "la" si cand "l-a". Ok, e pedanterie sa corectezi greseli marunte de scriere, dar omul ala s-a chinuit sa puna o cratima unde nu trebuia. Sa-i rasplatim efortul :D
Omul a scris gresit un cuvint, care nici macar nu era important in construirea frazei.
Cum am scris mai devreme, pedanteria excesiva este (nu mai repet fraza) dar sa continui cu aceeasi atitudine, scuzatima (eroare gramiticala intentionata) este o dovada clara de stupiditate.
Sunt pedant daca iti atrag atentia ca in fraza "Omul a scris gresit un cuvint, care nici macar nu era important in construirea frazei." folosirea virgulei dupa "cuvant" este inutila sau ca ai scris "Omlu a csris gresit unc uvant..." insa nu ma acuza de pedanterie daca isi spun ca folosirea incorecta a cratimei este pur si simplu o lipsa de cunoastere si nu o greseala.
"H-ai l-a revedere"
Nu suntem pe un forum de gramatica si subiectul e altul aici. Fiecare scrie cum vrea atata timp cat se face inteles. Cel putin asa vad eu problema.
PS: Doamne pazeste-ma sa fi facut vreo greseala, stiu ca ai sa stai vreo juma' de ora (abreviere de limbaj colocvial intentionat folosita) sa-mi purici textul...
PPS: "Omlu a csris gresit unc uvant" se cheama "typo", (sau "greseala de tastare", ca sa nu zici ca o dau in neologisme excesive), nu greseala gramaticala si inseamna ca omului i-a fost lene sa corecteze, pentru ca nu e obsesiv-compulsiv.
Dupa cuvintul scuzatima am scris ceva in paranteza.
Ce am scris acolo Gogule?
"L-a" revedere...oricum "nice try" :)
Mie mi se pare chiar buna!
Despre cei care l-ati luat in serios -- ma sperii cand ma gandesc ca voi aveti drept de vot!
Hai sa o luam batraneste..
In Bucuresti salariul net pentru un programator senior este intre 1600-2000 euro net. Si nu sunt vorbe, sunt destul statistici facute. Le puteti cauta pe net. Asta inseamna intre 10 si 12 euro/ora net. Asta face undeva intre 15 si 20 usd/ora. Hai ca nu e asa mult.
Dar domnia voastra ganditi ca un angajat. Un patron ar stii ca e diferenta mare intre net si cheltuiala salariala. BTW, guvernul liberal e eliminat plafonul de limitare al taxelor sociale (erau limitate la 5 salarii medii). Deci la toata suma se vor plati taxe sociale si impozit pe venit. Un calcul simplu va duce la un cost total de salarizare pe ora muncita la 25-30 usd/ora.
Altfel spus o sa va acoperiti un salariu de 2000 euro net daca lucrati undeva la 30 usd/ora. Si nu am pus nicio prima, nici concediul platit de 21 de zile si nici macar factorul de acoperire in lucru.
O sa vedeti ca un senior developer din Bucuresti va va duce lejer spre 35-40 usd/ora, tarif de aplicat unor eventual clienti.
Vi se pare ieftin? Stiu oameni care lucreaza in state la tarifele de 45 usd/ora ca independenti.
Sper ca nu v-am indispus cu calculele mele
Nu as vrea sa fiu gresit inteles, salariile in medie sunt clar sub salariile din stat, dar diferenta aia nu mai e atat de uriasa pe cat credem noi. Cel putin in Bucuresti in niciun caz
Si ca sa va dau exemplu de un salariu excelent in state ca programator: 90 k in New York, brut. Adica se mai platesc si taxe din el si duce pe la 6000 usd lunar, undeva ceva peste 4000 euro. Deci nu 6000 ,nu 8000 , nu 10000 euro
Acesta e un salariu cu adevarat excelent si e in buricul targului, in NY. De unde stiu ca e excelent? Persoana in cauza cauta de un an un alt job si e foarte bine pregatita (job-ul curent e de rahat dpdv al tehnologiilor utilizate). Absolut toti i-au ras in nas: ai 90K si iti cauti de lucru in vremurile astea? cred ca esti nebun.
Eu sunt programator pentru o universitate in US si iau 72k pe an. La privat sunt salariile de la 100k in sus. Un programator cu ceva experienta (peste 5,6 ani) nu castiga in nici un caz sub 120k pe an (asta la privat).
Daca ai restictii legate de viza si este fortat sa lucrezi intr-o universitate atunci se castiga mai putin (intre 40 si 80k pe an in functie de ce faci).
Prietenul asta al tau poate e exepert in HTML si nu poate sa ceara mai mult. Cu Java, .NET sau chiar si un DBA sar de 100k usor.
http://itmanagement.earthweb.com/career/article.php/3733826
Dupa cum vedeti media este intre 70k si 80K. In NY salariile sunt mai mari, se ajungea si la 100K, cam asta era limita maxima pentru cineva fara functii de raspundere in domeniu. Dar asta a fost odata, acum ia incearca sa cauti, chiar si in NY. Eu va doresc succes sa ajungeti cat mai repede la 100K si peste, prietenul meu nu stie decat HTML si nu poate.
ai pornit cu 1600-200 de euro net in ro
si ai ajuns sa ii comapri cu 6000 $ in state.
in state , 1$ e cam echivalent cu 1 euro ca si costuri.
Deci tu compari 2000 cu 6000. !?
Eu nu am zis ca un programator in Bucuresti are acelasi standard de viata ca un programator in NY. Problema e ca ne comparam mereu cu programatorii din NY, una dintre zonele cele mai foerbinti din lume ca afaceri. btw, o chirie intr-un apartament foarte, foarte modest e 2000 usd acolo.
Dar sa revenim, un salariu net in Bucuresti se apropie deja de 3000 usd la senior developer. Nu mai e chiar mic. In plus si taxele sociale in Ro sunt mari, ca in toata Europa. Adica pentru outsourcing destul de repede nu o sa mai fim prea interesanti.
Asta e parearea mea, sper sa nu supar pe nimeni. Doar ca un semnal de alarma ar fi binevenit, multa lume vad ca neaga vehement acest lucru. Parerea mea e ca salariile vor stagna in IT in Ro, in special salariile mai mari (2000euro+) si ca va fi mai dificil sa schimbi repede slujba in domeniul asta. Dar oamenii care sunt cu adevarat buni nu au de ce sa isi faca probleme. Mai sunt si oameni angajati "repede, repede si le dam cat cer, ca nu gasim altceva". Cu ei o sa fie unele probleme..
Dar sa
nu stiu din ce motive, dar voi cei care lucrati in ro aveti inca impresia ca in vest (fie UE sau USA) se lucreaza lejer si se castiga enorm.
ei bine, trebuie sa va dezamagesc - lucrurile stau exact invers! se lucreaza din greu pentru salarii care nu depasesc 2000 euro netto (programatori de ex).
cateva din comentariile de mai sus puncteaza exact acest lucru - nu va mai faceti iluzii, ca nu va folosesc la nimic.
realitatea e alta,si fie ca va place sau nu, trebuie sa o acceptati.
sigur exista si angajati care primesc mult mai mult, dar ei reprezinta exceptiile nu media.
asa ca nu va maiculcati pe urechea ca romania este un el-dorado ieftin, si strainii nu stiu cum sa alerge intr-acolo sa angajeze un roman,cand are o multime de candidati potriviti (incl. dp.d.v. salarial) la el acasa.
vreame outsourcing-ului s-a cam dus (cel putin in ce priveste romania), vor rezista si isi vor putea permite sa plateasca salarii bune doar firmele care au dezvoltat produse proprii si stiu sa le si vanda corespunzator, asigurandu-si astfel un profit comfortabil.
am fost si in germania
unde am avut un salariu de 2500 EUR/net
o suma nici mica dar nici mare
se putea si mai mult
Din cate cunosc politica lor vis-a-vis de retributii (a olandezilor, nu a comaniei de care vorbesc) nu s-a schimbat o data cu criza, ci doar s-au inasprit conditiile la angajare si s-au facut niscai disponibilizari.
Concluzia va las pe voi s-o trageti.
eu vobeam de medie, si media nu se situeaza acolo unde crezi tu.
daca nu te pricepi, nu vorbesti! clasa de impozitare 3 in germania se aplica de ex. pt. cei casatoriti, in cazul in care sotul/sotia nu lucreaza! deci este un impozit mai mic, logic raman ceva mai multi bani. trebuie sa iei clasa de impozitare 1 (necasatorit, fara copii) ca referinta, caz in care cei 2000 ramasi dupa o impozitare cu Steuerklasse 3 devin cam ~ 1600-1700. na also ... Si apropo, la salarii care depasesc 5000 brutto pe luna, ce ramane ca netto dupa taxe, impozite si asigurarile obligatorii se situeaza sub 55% din brut. asa ca ....
si luati aminte ca programatorii de jocuri sunt mai prost platiti decat restul.... +bonusuri etc etc etc
sa lasam balivernele
a si aici se vobeste de bani in mana...
un salariu de 2000-3000 euro aici ca programator... e comparabil ca experienta cu un 8000-15000 in afara
Well, poate la dumneavoastra, in echipa dumneavoastra. Lucrul in echipa e in mare parte dirijat de cineva, acel cineva fiind un manager. Deh, la asa afirmatie, asa manager.
2."In Romania acum un american e mai ieftin decat un roman"
Ha ha hahahaha... adica vine americanu' de la el de acasa unde are minim 75k pe an, la maxim 25k pe an, intr-o tara in care nici macar limba nu o cunoaste. Ma intreb daca stie pe harta lumii unde e Romanica... Ca sa nu mai zicem de diferenta de cultura: americanii vs europeni (in general).
3. Clar ca nu-mi voi depune CV-ul never ever la GeCad, unde e clar cum se dirijeaza totul (daca omu' de mai sus e intr-o pozitie de management).
Adica unii care dezbina spunand la o cerere de marire de salariu: Nu-ti dau... ca uite ala, are acum mai putin decat tine. In conditiile in care salariul e confidential.
La asa management, asa echipa, asa valoare. Pentru voi: traiasca studentii muritori de foame, care va pleaca dupa 2 ani.
"Breaking news" for you nenea: fara soft in lumea asta, putine lucruri se vor misca. Stiu ca pare ca supraestimez importanta soft-ului, dar inainte de a-mi da vot negativ, ganditi-va. Si aici nu ma refer numai la Windows, ci la telecomunicatie, automobile, etc... etc...
Vorba unui manager (manager de data asta): fara soft, un chip e doar o bucata de nisip.
Mai intai ca e vorba de brut, in state fiecare isi plateste impozitul din acest salariu, nu este net. Cum asta e un salariu marisor, se va plati din el undeva la 15-20%.
Din ce mai ramane imparti la 12 si apoi la 1.35 ca sa iti dea in euro (desi cursul mediu anual a fost undeva la 1.5). Ne da undeva la 3800 euro lunar net. Parca nu prea e de 4 ori cat un salariu de programator din Ro. Si vorbim de un salariu excelent si pentru state.
salariul de inceput e 45k /an (asta imediat dupa ce termini BD in computer science) cu alte cuvinte nici macar nu te-ai apucat sa inveti ceva programare.
Un Junior Programer incepe de la 55k , un senior de la 75k . asa ca pliscu mic !
Toate calculele astea sunt fara beneficii - 401k maching / health insurance - pentru tine si nevasta / etc.
Nici un american nu va accepta sa se mute in romania fara un relocation bonus (care prob noi fiind "undeva" pe harta nu poate fi mai mic de 10k - 20k. Un amic de-al meu a primit 20k sa se relocate din PA in CA.
Cu parerea isi dau multi , da dejaba !
12 luni * 6 k pe luna = 72 K, aproape de cei 76 k in discurtie.
Cele 6 k sunt obtinute de un programator middle-level ... ce are in jur de 3, 4 ani experienta.
A, sa nu uit: fidelitatea fata de o anumita companie e rasplatita cu bonus, la ei. La noi, putine companii fac lucrul asta si in general cei care o fac sunt companiile multi-nationale, nu cele indigene.
Sper ca si ceilalti care citesc articolasul sa se prinda de schema.
Peace, my friend!
Sa vina americanii sa lucreze la noi ieftin ca macar o sa avem timp noi romanii sa facem freelancing mult mai scump pentru ei :)).
Domnilor mai dati si voi pe siteuri de freelancing. Se rup hamurile. nu mai gaseshti un programator bun cu care sa itzi faci proiectu si voi credeti ca o sa lucram mai ieftin ca shi acum pentru patroni romani ?
In Bucuresti situatia e incredibila.... e o discrepanta foarte mare dintre pretentiile salariale si cunostiintele de IT. Se sparge bula salariilor in IT, lucru de care nu pot decat sa ma bucur....
Imaginati-va ce s-ar intampla daca Romania ar reusi sa reziste acestei crize fara sa faca imprumuturi din afara (FMI spre exemplu). Am sari trepte importante din distanta noi-vest. Si acum vor toti sa ne indatoram si noi cu dobanzi mari (motivul pentru care ne-au scazut indicele economic de tara - ca daca tot luam credit de la FMI sa luam la dobanda mare).
Cred ca daca fiecare roman ar incerca ACUM sa munceasca putin mai constiincios, si sa faca ceva economii (impreuna cu nenea Isarescu care vad ca isi face treaba bine) le-am putea da peste nas tuturor celor din Vest.
Chiar sunt lipsiti de orice scrupule, incearca sa ne bage criza asta pe gat, mediatic daca financiar nu merge.
Acum cred ca daca am avea un prim ministru abil avem o sansa. Intrebarea e cine ? Eventual Isarescu.
Cat despre IT, toate firmele la care am prieteni cauta programatori in continuare, asa ca nenea cu Gecadul (care apropo da niste salarii de toata jena, motiv pentru care incearca acum sa se bage in seama cumva.)
Mi se pare jenant sa faci asemenea afirmatii.
In Vest proaspatii absolventi isi gasesc mai greu de lucru. In general ei trebuie sa treaca prin ceea ce se numeste internship, adica un fel de perioada de proba fara contract si pe bani putini. Aici ei sunt la mana angajatorilor pt ca efectiv ei decid cand iti fac contract, pe cat timp si pe cati bani.
De asemenea in Vest majoritatea joburilor sunt pe perioade limitate, nu ca la noi. Asadar emotia e mare chiar si cand ai reusit sa obtii un contract.
Este f adevarat ca vesticii migreaza f mult in decursul activitatii lor profesionale. Eu (stau in europa de vest de ceva timp) am foarte multi colegi care inca de prin facultate sau dupa ce au terminat-o au fost prin toata lumea, de la Japonia la Hawaii, Corea, Rusia, Finlanda, Spania, etc etc, unii in 2-3 tari in decurs de 4-5 ani. Si cunosc multi americani care fac chestia asta, este f normal pt ei.
Nu ma mira ca incep sa vina si in RO. Mai ales la inceputul activitatii sau pur si simplu pt a trai normal (fara extravagante) cum cunosc americani care au stat prin Coreea sau Maroc sau alte tari unde i-a interesat doar sa stie ca se descurca cu salariul de acolo.
Asadar astfel trebuie inteleasa declaratia lui Georgescu. In nici un caz nu dau buzna americanii si in nici un caz nu sunt salarii mai mari la noi decat la ei. N-o sa vina niciodata specialistii lor aici, iar Georgescu si alte firme nici nu vor specialisti, sau vor pe bani putini (motiv pt care romanii pleaca, si cazul meu).
Sigur, poate sa zica ce vrea, it's a free country, brother. Problema e ca hotnews n-a cerut referinte, date concrete, detalii etc., doar au turnat ce a zis dl. Georgescu... si? Asta e litera de lege?
Am vazut multe baraci care au ajuns la concluzia "hai sa ii facem vint seniorului de 2000 si sa luam 4 juniori cu 4-500". Si ca sa vezi, seniorul a plecat la mai mult (si de obicei si la mai bine), iar baraca s-a dus la vale (sau stagneaza in cel mai bun caz). Asta tocmai pentru ca dl. manajeur n-a inteles ca in programare (ca si in alte parti, dar aici se vede instant...) nu se aplica regula de trei simpla. Mai ales cea bazata pe valoarea in bani...
Maseoza e inclusa in pret..
oricum 12000 euro/an se compara cu 50-80000 dolari cat iau americanii? ma indoiesc...
or vrea sa lucram si pe gratis ... ce 500 lei ne e de ajuns....
oricum gecad e una din firmele care isi cam bate joc de angajati... asa ca e de asteptat, trebuie sa gaseasca motive ... eventual asteapta sa vina programatorii la el in genunchi : "hai te rog angajeazama si pe mine am lucrat 15 ani la microsoft si vreau sa vin la tine pe 300 lei salariu" .......
Daca au venit 2 americani aventurieri care voiau sa experimenteze o alta cultura asta nu indreptateste afirmatia "tot mai multi americani vin...".
Denota clar calitatea vietii in aceasta companie.
2.Salariile in Romania in IT au crescut destul de mult si exista o pondere foarte mare de angajati care sunt slab calificati si platiti f. bine pentru ca firmele au nevoie de oameni si fac compromisuri. Intradevar, afara vezi salarii de 4-5000 de euro/luna dar pentru aia bagi ca robu' si esti supercalificat. S-a ajuns in Ro ca tot studentu' care are 6 luni de experienta in .NET sau C sa ceara 1000 de euro/luna.
3.Georgescu scoate din ele tot felu de prostii dar e evident ca outsourcingul nu e cea mai buna solutie si oricum e pe termen scurt. Sigur ca e mai usor sa implementezi ideile altora decat sa scoti un produs propriu dar pana la urma o sa fim prea scumpi si nu o sa mai tina. In 5 ani ne aliniem cu salariile la UE si o sa se mute firmele in China/India.
Am fost programator si sef de proiect, astazi sunt manager in IT. Adevarul, asa cum il vad eu, bineinteles, este urmatorul: calitatea fortei de munca din IT in Romania este in cadere libera. Daca acum 10 ani angajam, inca, programatori capabili, astazi nu mai gasesti nici sa tragi cu tunul. Majoritatea vin la interviuri cu aere de super savanti (vezi pe ala cu Creierasu lui...), nu iti arata nimic din ce au facut in viata si cariera dar cer salarii de Silicon Valley. Din CV-ul lor vezi cum vaneaza salariul trecand dintr-o firma in alta odata la 6 luni in cel mai bun caz. Se autointituleaza Senior Architect dar habar n-au ce e aia un tip void.
La teste, daca accepta sa le dea (vezi doamne, cum poti sa-i jignesti) nu fac mai mult de 50% pe subiecte triviale. Iar daca bati palma cu ei pe un salariu, dupa o saptamana dispar fara macar sa sune sa te anunte, la o alta firma pe care au pacalit-o, pentru doi poli in plus. Daca te-ai pacalit si i-ai angajat o freaca 4 ore pe zi si sparg usa la 5 jumate. Sa se puna la punct cu noutatile, mai rar cu autoinitiativa, doar daca ii obligi cu niste bonusuri speciale.
Eu personal de-abia astept sa vina americanii, chinezii, indienii, sau ce or mai fi ei, ca sa le scoata aerele din CREIERASUL lor umflat cu autosuficenta.
in privinta oamenilor si a calitatii programatorilor romani, din pacate, aveti mare dreptate.
-francezii (succes, daca vrei sa le arati ca ce au facut e gresit, mai pune iti dai demisia si ai plecat),
-americanii (de maine iti schimba lumea, dar inainte de asta faci 3 meetinguri pe zi, timp de 2 luni),
-indienii (iti promit marea si sarea, dar in loc de mare iti dau juma de degetar de apa, si aia mai mult statuta, Si de obicei trebuie sa inmultesti cu 3 timpul in care iti zic ei ca fac proiectul).
Singura experienta placuta a fost cu nemtii (deh, neamtu' tot neamt ramane)
Nici romanii nu sunt usa de biserica, dar pe peste tot e asa. So... nu mai visa lapte cu miere.
Ma indoiesc de faptul ca ai sa vezi vreodata oameni supercalificati punandu-si CV-ul pe situri de joburi. Vrei oameni buni, fugi dupa ei. Vrei oameni buni, respecta-i. Si nu in ultimul rand: vrei oameni buni, plateste bine (si nu faze de genul 10% pe carte de munca, 57.25% pe PFA, 11.23% in cartofi si restul in bilete la fotbal).
Asta incerca sa spuna si Georgescu. Cine are urechi sa auda.. Take care and peace
Daca dumneata lucrezi la o firma ce are 2 contracte mari si late cu 2 clienti externi, si visezi ca prin aducerea de americani, indieni si chinezi in firma o sa reusesti sa scazi costurile cu salarizarea(ca neah ei muncesc pe bani putini), o sa ai o surpriza in domeniul productivitate si calitate.
Si expresia dumneavoastra de bun manager ce sunteti,"aerele din creieras", se poate datora incapacitatii dumneavoastre manageriale. Daca considerati ca respectivul om nu se potriveste standardelor prezente in firma, nu va obliga nimeni sa-l angajati. Puteti crea o strategie de marketing resurse umane cuplata cu un pachet ataractiv(salarial+bonificatii+pachet recreationl+pachet medical+ samd), bazat pe rezultatele obtinute de fiecare angajat in parte(bineintele dupa stabilirea targeturilor fiecarui angajat) si va garantez ca o sa aveti numai angajati ce se potrivesc calitativ cu standardele dumneavoastra.
Chiar as fi foarte interesat de numarul angajatilor pe care il detineti, nu de alta dar nu cred ca acesta depaseste 30 -40 dupa modul in care priviti si tratati problema.
P.S. Piata IT din Romania, este in concurenta cu pietele it din lume. Daca ea a inflorit, acest lucru se datoreaza calitatii, productivitatii si costrurilor angajatilor. In momentul in care acestea nu se mai afla in corcondanta cu cerintele internationale, atunci piata va scadea.
In niciun caz nu sutin ca as fi un manager perfect. Asta judeca cine m-a angajat si ma plateste.
Nu fac decat sa constat o stare de fapt. Insa nu am zis nicio clipa ca nu as gasi oameni buni. Am si din acestia destui, iar ei sunt recompensati conform unei scheme similare celei pe care mi-o propuneti. Am zis ca gasesc din ce in ce mai greu. Experienta nu este deloc neplacuta pentru ca lucram foarte bine. Insa:
Daca acum 10 ani aveam 100 cv-uri din care selectam 20 si trebuia sa aleg 4 oameni, acum vin 20 cv-uri (piata in scadere) din care selectez 5 si nu ma aleg cu nimic. Nici nu ajungem la discutat salarii. Daca nu mi se ofera nimic sau mai rau, mi se ofera nesimtire, mai merita sa propun vreun salariu?
In privinta direct proportionalitatii intre inflorirea pietei si calitatea fortei de munca, dati-mi voie sa va contrazic: vezi perioada .com cand se angajau peste tot, nu numai in Romania, pana si absolventi de geologie ca sa faca programare. Cresterea pietei poate fi un fenomen artificial, gen bula de sapun.
De obicei evit sa scriu pe forumuri datorita calitatii slabe a argumentelor interocutorilor si modurilor de exprimare jignitoare. Acum am facut-o pentru ca mi s-a parut un subiect interesant.
Multumesc.
Am cunoscut multi ca tine. Nu pot sa te bag totusi in aceeasi oala cu altii, dar din ce zici este evidenta "calitatea" ascensiunii tale si pretentiile pe care le ai de la oameni pe care ii chemi exact pt calitatea proasta a serviciilor si a ofertei tale.
Stiu f bine cat am cautat programatori si cat de greu am gasit de calitate. Dar stiu f bine ca nu am gandit ca tine iar abordarea a fost una care sa duca la rezultate. Atat pt mine cat si pt ei.
Asa ca domnule Radu Georgescu, eu m-as opri de vorbit si m-as apuca de munca, nu de alta dar prostia se plateste scump, si suntem in plina criza financiara, nu ne permitem...
Greu de crezut ca le-ar conveni americanilor sa vina intr-o tara unde nu cunosc limba si nu e mai ieftina viata ca la ei pentru un salariu de 2-5 ori mai mic decat la ei.
Daca o firma indiana sau romaneasca castiga un contract in defavoarea uneia americane, isi permite sa angajeze programatori buni de acolo, pe salarii la fel. Nu va imaginati ca SUA e asa de scumpa, preturile acolo sunt cam la 2/3 din Europa si americanii chiar stiu sa se zbata pentru ban, nu sunt ca puturosii din Europa de V.
Va mirati si voi ca tzatza in piatza cu Ca$$a Locoo si alte prostii.
Acum stiu exact unde nu e de mers. Ce sa caut eu la GeCad unde, managerii sunt lideri de opinie in IT-ul romanesc, si unde misuna cu americani competenti de nu am unde sa-mi pun papornita cand ma rog pentru un interviu.
E drept ca au si ei o scuza saracii. Si-au inceput activitatea cand IT-ul in Romania era compus din studenti care cand auzeau de salariu in euro (fie el si de 100 E) tremura tricoul primit la promotia JOE pe ei. Si continua sa gandeasca la fel si acum. Imagineaza-ti, EL manager_urca_ferma_pan_la_cer @ yahoo.com cu inceput de chelie, a lucrat 10 ani pe 500 $ ca sa ajunga unde a ajuns, si acum vin tinerii astia frate, care lucreaza direct in .net, nici macar nu au stat 7 ani pe asm si cer 500 Euro nu $.
Eu cred ca nenea ar trebui sa se mai relaxeze si sa se mai destupe la minte. Daca o fi criza o fi, dar sa apri tu manager la o firma care trateaza angajatii ca pe caini si sa sari in sus de exaltare si bucurie ca vin americanii dragii de ei sa lucreze prin Pipera pe strazi desfundate, de ajungi la serviciu cu 10 kile in plus de noroi pe tine, e prea de tot.
In articolul de mai jos vedeti care este realitatea:
http://tinyurl.com/54rk32
Traiasca aitiul
Judeţele care au atras cei mai mulţi lucrători străini au fost Iaşi (1.049), Constanţa (796), Bacău (546), Galaţi (420), Cluj (277), potrivit Oficiului Român pentru Imigrări. Cei mai mulţi au lucrat în acest an în construcţii, producţie, servicii, comerţ, domeniul bancar şi spor.
Cele mai multe autorizaţii de muncă au fost eliberate pentru cetăţeni din Turcia (3.581), China (2.871), Republica Moldova (879), Bangladesh (630), Ucraina (286), Filipine (268) şi Vietnam (253).
SUA nu e pe lista, poate ca lucreaza ilegal !
Iar ca vin sau nu americanii, nu stiu, dar vin rusi, chinezi, indieni. Si asta pentru ca aici sunt platiti mai bine decat la ei. Iar outsourcingul s-a mutat usor in Romania si la fel de usor o sa plece de aici.
Sunt firme si departamente de IT care se inchid, sunt proiecte mari care nu mai ajung in Romania.
Nu o sa murim de foame, dar nici cresteri spectaculoase nu or mai fi.
http://www.capital.ro/articol/industria-de-it-o-oaza-in-mijlocul-nisipurilor-miscatoare-113593.html
...cand o sa zica nenea Georgescu ca au venit nemtii si francezii sa lucreze in romania pe salarii "la fel cu cel al romanilor " ... atunci e groasa frate.
...cine stie ce's cu americanii astia ... poate au dezertat de la Constanta ... bravo lor ... have a nice time in Romania.
Stire din Capital: "In SUA, numărul de angajaţi din domeniu software a crescut cu 200.000 de persoane în ultimele douăsprezece luni, deşi şomajul face ravagii în sectorul financiar şi în alte industrii"
http://www.capital.ro/articol/industria-de-it-o-oaza-in-mijlocul-nisipurilor-miscatoare-113593.html
Asta e dus cu pluta sau disperat sa faca mai multi bani si e in stare sa faca orice pentru asta. Nu stiu de ce n-a intrat inca politica.
Baiatu' ala de la Gecad vorbea de romani ca mine care se intorc acasa - si bine fac ca se nasoleste treaba pe aici. Firme mea in schimb o duce bine, n-are datorii, sta pe un munte de bani de la un IPO de anu trecut si mai lucreaza si in healthcare, oil si government - dinc are nci una nu o sa dea faliment curind. Alte firme in schimb - jale.... deci cred ca se intorc romanii americanizati inapoi, da' americanu' de rind nici nu stie unde e Ro.
A... vreu si io sa fumez ce-o fumat ala care zicea ca programatorii fac 120k+.... poate la Google dupa 5 10 ani... ve ve ve glassdoor punct com.
Duiliu Dragomir
ne pare rau, dar nu ne mai tineti (cel putin pe noi, tinerii) in tara pe 500-1000 euro, care e de 2-5 ori mai mic decat salariul din state, intr-o "civilizatie" la nivelul anului 1800 si cu preturi cu pretentii de paris ;)
Not shabby.
Nu lucrez desigur la firma dlui Georgescu unde am auzit ca se plateste destul de prost daca nu esti in micul cerc de manageri seniori "veterani".
Pe tineri nu-i tine nimeni, e chiar recomandat sa plece sotto. Eu vreau sa se bata companiile din Romania pe mine pana la pensie si daca se poate si un pic dupa aia.
2. Romanii au o problema cu "americanii". E o frustrare din copilarie si se manifesta vad acum la dl. Georgescu, care vrea sa le arate ca uite am ajuns sa traim mai bine ca ei. Fals. Gandeste-te in ce tara, in ce sistem si pe ce drumuri traiesti tu cu salariul tau, si in ce tara traieste americanul de banii lui. Nu mai zic sa compari casa ta cu casa lui. De ce n-a zis ca vin nemtii sau japonezii in Romania?
3. Cati angajati are compania ta, unde nu e o raritate salariul de 2.000 de euro? La nivelul IT-national in Romania, daca faci o medie a tuturor salariatiilor IT din Romania, inclusiv din orase precum Galati, Valcea, Pitesti, Sibiu, Brasov, etc, cred ca 2.000 de euro NET SI PE CARTEA DE MUNCA e o mare raritate.
2. Eu m-am tot plimbat prin US, avut si o oferta de H1B si va spun sincer ca sunt impacat cu situatia. Nu vreau sa deschid the can of worms dar exista un compromis pe care sunt gata sa-l fac pentru a beneficia de alte avantaje - oricine a stat "afara" mai mult de un an stie care sunt acestea.
3. Firma are cam 160 de angajati. Este posibil ca pe plan national acest gen de sume sa fie greu de obtinut. Oricum cineva de afara daca ar fi sa vina cam la acest gen de firma ar veni, in Bucuresti, nu la un mic webshop de outsourcing in Moldova sau mai stiu eu pe unde.
Pentru cine contesta calculul meu sumar repet cei 50k sunt cifra bruta. In US se dau cifre brute nu nete. Si da cand spun peste 2000 este *peste* 2000.
Si ca sa se inteleaga clar da, dl. Georgescu exagereaza si asta pentru ca vrea sa transmita anumite mesaje. Urmati firul rosu, cine a plecat in ultima vreme de la Gecad si unde ?
Ginta latina, tin sa precizez ;)
Iar daca vreun american, chiar si fortat de foame, vrea sa vina in Romania, cred ca defapt se duce in Ungaria la Budapeste sau la Ankara in Turcia, ca ei oricum cam pe acolo cred ca se afla Romania asta ... =)) eram intr-un magazin in Chicago si vanzatoarea imi zice "esti din Romania? Ce tare, a fost si tatal meu pe acolo in vizita, in Ankara, mi-a zis ca e misto in Romania ... "
Sa zici ca "vin americanii in Romania sa lucreze in IT", chiar si de ar fi 1.000 de cazuri relativ la populatia americii, e ca si cum ai uita ca ai 2 milioane de romani in Italia, 2 milioane in Spania si nu mai zic de cati sunt in UK, Germania, Franta, Cipru, etc etc etc ...
J3T prietene ...
Ma surprinde ca, desi stirile anunta impactul crizei financiare si in alte industrii (inclusiv IT software - vezi si artivolele de mai jos), totusi se crede ca asta nu ni se intampla tocmai noua ca persoane individuale!
Reuters: Wave of job cuts sweeps across corporate America
http://www.forbes.com/reuters/feeds/reuters/2008/10/23/2008-10-23T202653Z_01_N23449069_RTRIDST_0_JOBS-UNITEDSTATES.html
IBM Romania: Salariile in IT nu vor mai creste
http://www.standard.ro/articol_66204/ibm__salariile_in_it_nu_vor_mai_creste.html
Companies like Hewlett Packard, Cisco, and others are being accused of skirting federal laws to hire foreign workers while laying off American geeks
http://www.techworld.com.au/article/261529/tech_firms_faking_job_ads_avoid_hiring_us_workers?fp=4&fpid=256
More than 100,000 jobs expected to get the chop as companies look to eliminate redundancies and overlap.
http://www.computerworld.com.au/index.php/id;846859721
Sa fie o deformatie a zvonisticii? e.g. ce spune matusa despre bunastarea prietenei americane a pisicii vecinului e mai credibil si are un potential mai mare pentru noi pentru a crea statistici individuale si extrapolari si este mai probabil decat o stirile care refera deja la sute, mii, sute de mii de persoane?
E putin probabil ca programatorii din Romania sa nu aiba acees la informatii (internet surse de incredere si sau TV cu stiri din strainatate BBC, CNN). Presupunand ca au acces, e surprinzator ca in loc sa se informeze prefera sa creada in prejudecati sau false rationamente, cum ar fi ca:
-nu exista someri developers in America care sa aiba ipoteca pe casa si care daca vand casa nu scot cat trebuie sa dea la banca si care sa fie in situatia sa piarda casa si sa declare bancruptcy
-in America mancarea de buna calitate e mai ieftina decat in Romania
[continuare mai jos - Mihai Predescu]
-daca esti somer si gasesti de lucru in alta localitate/tara, firma respectiva automat iti ofera pachet de relocare
- industria software este intr-o bula protejata divin, care nu e influentata de ce se intampla economic
-o companie romaneasca cu o sucursala in america nu poate avea angajati americani in Romania
-atacul la persoana tine loc de argument
-o persoana de o anumita imagine si notorietate ar minti (si risca pierderea increderii angajatilor) doar ca sa gaseasca o scuza pentru a nu mari salariile
-cererile de marire a salariului nu au legatura cu calitatea muncii prestate, iar refuzul maririi nu are legatura cu performantele financiare ci e doar dovada de zgarcenie
-etc
Hai sa fim seriosi!
Si reactiile la acest articol arata ca repondentii sunt sincer ingrijorati ca s-ar putea sa fie ceva adevarat, altfel de ce atata vehementa fara argumente?
Yours,
Mihai Predescu
Deci se poate, muritor de foame in America a venit ca angajat aici, pentru mai putini bani decat cerea un manager roman...
La capitolul software developeri din state mi se pare penibila afirmatia.
"-nu exista someri ..." ba exista, dar daca vin in Ro la sal de 1000/luna, dupa ce scad chirie/cheltuieli raman cu aprox 0, situatia care nu-i ajuta deloc
"-in America mancare..." Can you please cut the crap? Ce legatura are?
"-daca esti somer si gasesti de lucru in alta localitate/tara, firma respectiva automat iti ofera pachet de relocare" - daca e firma mare si are ganduri serioase cu tine: raspuns DA, iti va oferi. Tech leader-ul meu cand a plecat a primit chirie pentru vo' 3 luni, putea sa-si ia si masina cu el (masina din Ro), firma platea transportul, plus vreo 5k USD. La o firma de apartament, nu se intampla asa ceva.
"-o companie romaneasca ...." - are, dar doar temporar. Probabil pana pune lucrurile pe picioare in Ro, apoi celui din state oferindu-i-se alt job in state. Asta in caz ca toate echipa s-a relocat in Ro
"-atacul la persoana tine loc de argument" multe atacuri sunt la persoana, dar aici va incadrati si dumneavoastra :quote "Presupunand ca au acces, e surprinzator ca in loc sa se informeze prefera sa creada in prejudecati sau false rationamente" /quote
[continuare]
"-cererile de marire....ci e doar dovada de zgarcenie" Finance-ul nu vede decat gross margin/profit/etc. Nu vede cat de confortabil se simte omul la munca (oferindu-i un monitor de 17, cand el deseneaza in autoCad si are nevoie de un monitor de cel putin 21). Si da... e zgarcenie, pentru ca nimeni in lumea asta nu lucreaza sa zicem "non-profit"... adica tot ce castiga sa se bage in R&D pentru viitor. Profit, bani, etc. Negrul mic de pe plantatie sa mai taca, ca el nu stie. Am avut un manager la un nivel inalt care-mi placea tocmai pentru ca se ocupa de angajat, si ghiciti ce s-a intampla cu el: a zburat, fara nici macar un mail de good-bye, in timp ce toti lingaii pleaca cu mail-uri de multumiri...etc..
P.S. Parerea asta o aveam de dinainte de criza, si nici nu mi-o voi schimba. In timp de criza se dezvaluie adevaratul caracter, iar caracterul omului din articol l-am ghicit. Nu cred ca e necesar sa mai adaug ceva
Am observat ca salariile au crescut in Romania (prin schimbari de firme am ajuns la un salariu cu 150% mai mare in 2007) dar nu este cazul sa ne imaginam ca vor creste in continuare pentru ca trebuie sa existe un suport direct in productivitate adica un programator roman care vrea 4000-5000 Euro pe luna trebuie sa lucreze cel putin la fel de bine ca unul american care vrea 150000$ pe an iar dezavantajele limbii , al cunostiintelor tehnice dar si al mentalitatii sunt evidente (programatorii romani in marea lor majoritate nu isi updateaza cunostiintele si gandesc solutiile doar pe termen scurt iar planificarea este ceva de genul a zis sefu' , teamleadu' sa facem ceva repede facem .. , sa mai spun ca multi colegi de ai mei programatori nu inteleg engleza ? , sau ca refactoring-ul este un cuvant nou pentru ei ?).
Romanii sunt cunoscuti prin varfuri .. oameni care chiar au facut diferenta dar media este mult mai jos decat pare .. mai ales ca totul la noi este sub semnul temporarului (vezi posturile despre oameni care isi schimba locul de munca dupa 5-6 luni) iar proiectele trebuie sa aduca bani acum .. si sa fie scoase din productie dupa 3-4 ani (in cel mai bun caz).
Eu sunt multumit cu salariul meu care nu a mai crescut de 1 an .. pentru ca o crestere brusca nu este niciodata un semn bun . de obicei mai mult de 40 % crestere inseamna probabil si cu 20% mai mult overtime neplatit si fortat si atunci nu mai este chiar o crestere de 40% ..
Spun toate astea pentru ca in 4 ani am schimbat 4 joburi .. si abia acum am decis sa incetez toata nebunia cu schimbatul joburilor ..
Cat despre tipul de la Gecad .. evident se insala iar daca nu .. face clar manipulari in stil imobiliar cu oameni care e posibil sa inteleaga realitatea mai bine ..
Si da, are dreptate, ca si eu stiu americani care au mers sa lucreze in RO, insa pe pozitii platite mai bine decat a lui Georgescu din urma cu 3 ani.
Georgescu, poate ar trebui sa te muti la Pyongyang ...
Back to basic!
http://www.ghidul-salariilor.ro/salarii_2008.html
ca "sa vaza" si d-lui realitatea!!!
eu nu cred in minunea exodului american in romania. americani o duc bine chiar de e criza, ei nu se agita. papica s-a scumpit si sunt fortati sa munceasca mai mult in general 10 ore pe zi. ce tragic..:)
1. Nr de joburi IT in State cam 3.5 milioane
2. Nr. de joburi IT din CEE cam 300.000
3. Nr. de joburi IT din Ro cam 35.000
4. Nr. de joburi IT nou create in India in ultimul an cam 370.000
Mentionez ca lucrez la o multinationala, iar pretul pe ora in RO este de 4 ori mai mic decat cel din Germania. Asa ca va doresc spor la lucru!
Daca mai apar "destepti" ca el, e posibil ca piata sa sufere.
Pe cuvantul meu ca-i sparg fata (l-as da in judecata daca am trai intr-o societate sanatoasa, insa...) daca salariile noastre or sa aiba de suferit.
Mi-e scarba...
Dc am plecat? Simplu, banii. Multi colegi la care le faceam temele de programare prin faculta castigau peste 1000 de euro, terminasem si eu facultatea si de acuma ma gandeam la alte lucruri (masina, casa). Avand oferta salariala de la alta firma le-am cerut la fel, nu au acceptat si am plecat.
Daca e un lucru care se practica la nivel managerial in gecad e politica strutului. Frate, daca nu iti ceri tu dreptul nu o sa iti creasca salariul in veci. Iar lucrul asta nu l-am patit doar eu, ci mai multi colegi. Degeaba te vrajesc ei cu evaluari la 6 luni la angajare, va spun eu ca nu se fac.
In afara de managementul deficitar, la nivel tehnic treaba e foarte buna la Gecad. Sunt oameni foarte bine pregatiti cu care ai ce discuta si de la care ai ce invata. Daca esti junior si nu cauti cu tot dinadinsul un salariu de inceput foarte mare, dar doresti sa inveti, Gecadul e un loc foarte bun.
1. Cit este salariul software architect (technical)?
2. Cit este salariul software architect (technogical)?
Astfel de "specialisti" sau "trend-setter-i" cum sunt aceste personaje (inclusiv dl Georgescu) habar nu au ce vorbesc si de multe ori (sau de cele mai multe ori) o fac din interes pentru firma lor.
Ei bine, nu prea stiu firme de IT care au fost administrate cum trebuie sa intre in faliment dupa intrarea in UE.
Declaratiile lui Georgescu sunt total pe langa realitate. Este un incapabil sa conduca o firma cum trebuie (antivirusul a fost un accident fericit) si in acest sens va invit sa vedeti in ce hal a adus asociatia ARIES dupa un an la conducerea ei.
Nu este in stare sa conduca fara sa aiba cel putin un consilier/ajutor, iar parerile lui sunt mai mult decat nule.
http://www.zf.ro/business-hi-tech/ibm-angajarile-din-centrele-de-servicii-din-romania-vor-continua-pentru-ca-aveti-salarii-mici-3392140/
mai stiu din romani care se mai intorc pentru ca au fost dati afara. dar e vina lor, ca nu muncesc.
acuma nenea de la gecad incearca sa bage
spaima in oameni ca sa scada pretentiile la salar
nah, e derptul lui sa folosesca orice tehnica vrea
dar orice programator bun isi gaseste de lucru
firme mari de exemplu inca angajeaza, dar mult mai putin
si sunt contractori (nu full time) care se angajeaza inca bine aici in SUA
asa da daca e adevarat ce zice nenea, atunci tre sa fie tare slabi aia care vin
totusi mai stiu 2 persoane care au venit inapoi in romania, si aia erau destul de buni, dar: unul a intrat in bucluc cu legea - s-a certat rau cu nevasta, a avut restrictie sa nu se apropie de ea si nu a respectat-o; si daca se intoarce in state o sa stea la puscarie; celalat a dat divort si s-a intors in romania sa isi caute nevasta ca e atat de batut in cap dpvd religios ca numai in romania isi poate gasi cineva de nasul lui
deci multi oameni o sa isi ascunda adevaratele motive sub umbrela crizei
Uitati-va la anunturi, sint 40% din cite erau acum o luna-doua.
Mai bine faceti un sindicat, ca nu se stie niciodata.