)
Plangerea a fost semnata de sase companii care au browsere mai putin cunoscute: Avant Browser, Flock, Green Browser, Maxthon, Slim Browser si Sleipnir. Ele doresc adaugarea unor simple elemente de design sau text care sa indice utilizatorului faptul ca in afara de cele cinci browsere vizibile la inceput pe ecran mai exista si alte sapte browsere pentru care trebuie in prezent facut "scroll" la dreapta. Cele cinci browsere vizibile de prima data sunt: Internet Explorer, Opera, Mozilla Firefox, Safari si Google Chrome.
Companiile cu browsere mai mici spun ca nu e evident ca mai exista si alte posibilitati de alegere in afara de cele cinci browsere cu cele mai mari cote de piata, astfel ca solicita aceste mici modificari.
Microsoft a instalat "ecranul de alegere" la 1 martie, el urmand a fi disponibil pe un total de 200 de milioane de calculatoare din Europa.
Primele date arata ca a crescut numarul de descarcari pentru alte browsere in afara de Internet Explorer, Opera anuntand spre exemplu ca numarul de download-uri a crescut de trei ori dupa instalarea noului ecran.
Dupa ani de zile de dispute intre Microsoft si Comisia Europeana care a tot acuzat compania americana ca isi defavorizeaza concurenta, cele doua parti au cazut la pace in decembrie anul trecut pentru solutia celor 12 programe de "navigare".
in domeniul business, tot IE e cel mai fiabil si mai error-proof.
lucrez ca tehnician IT intr-o multinationala cu 200PC-uri, si ma ocup de fiecare.... se lucreaza cu oracle, si alte softuri web-based si IE8 ramane de departe cel mai fiabil..
restul sunt apa de ploaie, fiecare cu bug-urile sale.
si microsoft de aici isi scoate banii.. de la business users.. o reinoire de 150 licente office + clienti de mail pentru exchange ne-a costat 11.000 euro.
nu mai punem la socoteala sistemele de operare care oricum vin integrate cu sistemele de brand dell sau hp din firma.
asa ca degeaba se agita competitorii... IE pur si simplu fiind integrat in windows este mai FIABIL.
Opinia unuia care doar scrie aplicatii web...
On-topic: daca scroll-ul din imagine nu e indicatie vizuala ca mai exista si alte browsere, ma intreb ce solutie propun reclamantii.
Si revenind la browsele...primii 5 ani am dezvoltat aplicatii web doar pt IE. Asa era trecut in cerintele de proiect, asa se facea. De atunci incoace am dezvoltat doar pt 2 browsere, dar de obicei cu suport pt versiuni multiple: IE (6,7 si mai nou 8), Mozilla (2,3 si 3,5).
In rest insa, IE e in urma tuturor celorlalte browsere, iar problemele de securitate sunt cat se poate de reale (cel mai sigur e Windows 7 x64 care are PatchGuard pentru protectia kernelului dar eu unul nu as rula IE8 pe Windows XP).
Personal am folosit Firefox de cand era la versiunea 0.9 insa acum sunt placut impresionat de Chrome.
Daca ati citi analiza tehnica a felului in care s-a desfasurat atacul impotriva Google si a altor firme in China, v-ati schimba parerea fata de IE si ce inseamna securitate. Dar ma rog, ce stiu eu, nu-s la o multinationala...
PS: 200 PC-uri e vax pentru o firma. Ca administrator, te poti lauda cand administrezi peste 5000 de calculatoare, acolo trbuie sa stii ce sa faci, ca nu mai poti sa te ocupi muncitoreste de fiecare in parte, ci sa le administrezi inteligent, centralizat.
Opera mi se pare pe moment cel mai prietenos pt. developeri, de unde cu cativa ani in urma nici debugger de Javascript n-avea. Firebug are bugi pe care Dragonfly nu le are.
Chrome e si el OK, da' daca ai sa stai sa analizezi mai in detaliu, mai are de recuperat fata de FF si Opera la partea de conformitate cu standardele W3C.
In rest, ce sa zic? IE e o platforma execrabila pt. aplicatii de web. Daca nu esti atent, reusesti fara prea mari probleme sa creezi pierderi de memorie din Javascript, chestie care nu se intampla pe nici un alt browser. Asta ca bonus fata de problemele notorii de securitate.
Si pentru ca microsoft a cerut 11K euro pentru licente am mers pe firefox + openoffice.
Iar cu 11000 de Euro economisiti am facut upgrade la infrastructura pe Gigabit si am luat computere noi pe unde se simtea nevoia ;)
Si iata ca s-ar putea ca acei 11.000 EUR economisiti de-o parte, sa se piarda prin scaderea productivitatii pe de alta parte.
Daca cumva obiectul activitatii firmei e producerea de documente word si powerpoint.
Imho, prezentarea vinde numai in cazul produselor mediocre.
Cand auzi pe unul de la Micro$oft ca vine cu productivitata de la MS office, te apuca rasul.
Este o prostie inventata de marketingul de la MS. Open Office e mult mai fiabil si mai usor de integrat prin toate programele de "business". In plus are o gramada de componente pe care le poti folosi in alte programe.
Singurele probleme apar cand tre' sa importi documente cu chestii neortodoxe create initial in MS Office. Da' orice firma care se respecta comunica doar prin PDF-uri, cand e vorba de aspect, sau XML-uri, CSV-uri sau asemenea cand e vorba de schimbat date. Eventual, daca e vorba de tipografie, PS. Sa trimiti fisiere Word sau Excel dintr-o parte in alta e pe de-o parte o invitatie pentru macrovirusi, pe de alta parte complet neprofesional - in multe cazuri un document nu arata la fel nici macar daca-l deschizi cu versiuni diferite de Word, si nu poti sa pretinzi la toata lumea sa aibe exact aceeasi versiune de Word ca tine.
Da' dat fiind ca amatorismul e la mare cinste in general in IT, nu doar in RO, nu ma mir ca multi schimba intre ei fisiere MS Office fara sa-si bata capul cu cat de destept e sa faci asa ceva.
Si asa, ca sa-ti dai seama ce prostii spui: OOo iti permite sa programezi cam in acelasi stil ca si VBA, cu un limbaj foarte asemanator - asta pe langa Python, Java sau orice alt limbaj la care ai binding. Doar atat ca MS nu le-a dat voie sa ii zica la ce au integrat ei VBA. Io cred ca matale doar ti se pare, din cauza lipsei de obisnuinta cu altceva decat strict programare in VBA pt. MS Office.
Oricum, daca pierzi 11000 EUR pe productivitate mai scazuta la programarea in VBA pt. OOo, ceva e extrem de putred in infrastructura firmei la care lucrezi matale. In VBA nu e indicat sa faci chestii marete, cel putin nu in MS Office.
noi avem retea gigabit pe 3 layere de 4 ani
si toate sistemele sunt DELL, de la cel mai mic laptop pana la ultimul server.
mai bine nu comentai...
mai bine nu comentai...
Problema e ce fac daca vreau sa am doua browsere, ba poate chiar 3?
Pt ca am avut experienta ca nu merge pe IE ceea ce merge pe Mozilla si invers. Si ca, dupa update-uri si Mozilla si IE au ajuns sa moara oribil la o aplicatie, drept care am folosit si Opera...
Si, daca selectez Mozilla inseamna ca ii face download de pe site-ul Mozilla? Sau cum?
Eu cred ca Google Chrome este cel mai bun momentan pe piata si are o creste spectaculoasa care imi sprijina afirmatiile de atoate cunoscător:
35% Internet Explorer
45% Fireworks
11% Chrome
4 % Safari
2 % Opera
de unde ramane logic un 3 % pentru restul
de aici rezulta ca sunteti in minoritate cu IE, iar firmele care au facut galagie au mici sanse sa fie luate in calcul nefiind relevante.
Sursa: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
De pilda pe site-ul meu cam 75-80% dintre cizitatori folosesc o versiune de IE, chiar daca eu nu il folosesc.
IE-ul o fi mai prost, dar tot este inca de departe cel mai raspandit.
Si un caz concret:
O "multinationala" imi solicita in pentru o activitate de consultanta pe care o desfasor pentru ei sa acutalizez date accesandu-le o pagina web.
Eu le spun ca pagina nu merge in firefox.
Ei imi spun ca nu functioneaza decat cu IE (pentru ca... <insert here bullshit corporatist>).
Le transmit ca trebuie sa-mi puna la dispozitie, conform intelegerii, infrasturctura necesara ca sa-mi pot desfasura activitatea si deci sa-mi trimita prin curier un laptop cu acces platit la net care sa aiba IE, ca nu sunt sigur ca providerul meu de net accepta altceva decat linuxul pe care-l folosesc.
Iata aici economie pentru companie!
Si intreb: Nu era mai simplu pentru ei sa face aplicatia web functionala indiferent de brower...?
Stiu ca pot sa pacalesc aplicatia lor asa incat sa creada ca folosesc IE ca sa evit sa folosesc XP-ul meu piratat dar joc dupa regulile lor.
Nu sunt fan IE, ba chiar ma deranjeaza ca trebuie sa bag <!--[if IE 6]> etc, pentru workarounduri, doar spuneam ca IE-ul este inca cel mai folosit browser.
Daca site-ul meu nu ar merge cum trebuie in IE, ar trebui sa renunt la el, pentru ca nu ar produce destui bani doar de la clientii care au firefox/safari/opera.
PS: Daca o multinationala iti solicita niste servicii, vei spune 'da, sa traiti si iti vei instala windows pe o partitie'.
Ma indoiesc ca tu super cool linux guy le vei zic 'mi se rupe de banii vostri multinationali, eu am tricou cu windoze sucks'
Exemplul este gresit, dar ai dreptate.
IE-ul mai exista doar pentru ca este integrat in explorer (care-i un kkt cu ochi - ce alt sistem de operare cunosti sa blocheze OS-ul cand acceseaza CD-ul?), in UE se recomanda folosirea alternativelor, exista chiar directive prin care aplicatiile WEB sa fie dezvoltate si pentru Opera, FF, Chrome mai nou.
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
Sigur ca nu am fost inspirat cu statistica data (nu s-a dorit un studiu ci un exemplu) dar mesajul ramane:
Indiferent ce browser preferam (si avem voie sa preferam Orice browser, ele fiind majoritatea gratuite) exista 5-6 browsere folosite de peste 90% din utilizatorii de computere.
Asta face ca aceasta discutie sa devina prea putin inutila.
........................
Apropo IE este cel mai NON error-proof dintre toate browserele existente !!! si este apreciat de clientii normali world-wide tocmai pentru ca trece peste toate erorrile si face el ceva pana la urma acolo ! (nu vreau sa intru in discutii tehnice pentru ca sigur nu ai sa le intelegi)
sa te vad eu pe tine cand ai 200 de utilizatori nervosi ca li se blocheaza firefox.. si ca apar tot felul de erori
doamne cat de mare e gradina.. toti sunt experti.. cu GURA, ca practic nu aveti experienta daca veniti cu texte de genul:
"cu 10K euro eu am trecut la open office, si alte softuri free..." PAI E CLAR, firma aia e una care face xerox la acte si cam atat, nu o multinationala care are cifra de afaceri in milioane de euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. chrome si safari nu au suport pentru Jinitiator sau alte aplicatii JAVA cu care se lucreaza prin oracle !!!!!!!!!!!!!!!!!
Eu folosesc trei browsere: Firefox, IE8 si Opera. Cel mai mult imi place de Opera, cel mai mult folosesc Firefox. Implicit e IE8 (dar fara tab-uri, sa ma pazesc de ispita).
Istoricul Microsoft este jalnic la unele lucruri legate de securitate.
Opera nu prea am folossit, dar nu este prea stralucit(am avut anumite probleme cu el si nu prea l-am mai incercat)
Vrei sa ne faci o lista cu "problemele" tale legate de browserele alternative? Pana acum nu ai prezentat nici unul.
Arunci cu noroi in toata lumea pentru ca al tau e mai tare si mai mare (inclusiv switch-urile pe 3 layere).
Analfabetismul tehnic nu ocoleste nici multinationalele...
Si ca sa nu zici ca sunt si eu unu dintre astia de nu stiu ce vorbesc... hai sa iti explic...
1. Cica lucrez si eu intr-o multi-din-asta, dar nu sunt atat de lipsit de materie cenusie sa ma bat cu pumnu in piept.
2. Aceasta multi-asa-cum-ii-zice-ei, are doar in Bucuresti peste xxxxx calculatoare unde X poate lua valori intre 1 si 9.
3. Doar in biroul in care ma aflu si eu si mai sunt 20 de colegi, si nu, nu stam inghesuiti, nici nu e open-space, fiecare are cate 4-5 calculatoare. deci doar noi 21 de oamenii putem fii o multinationala in viziunea ta
4. Aceasta multi-whatever foloseste si oracle si DB2 (de fapt... ei au facut DB2-ul) si miliarde de softuri Rational Rose si Tivoli si... multe altele...
5. Ei au o imagine de sistem de operare, un asa zis client pentru toate masinile (a se citi sisteme / calculatoare) din corporatie (ca nu e multi, e corp), nu au trecut la windows vista, windows 2008, windows 7... clientul lor oficial este pe XP, si cu IE6 si Firefox (da, vine din "fabrica" cu Firefox), si surprinzator... IE8 este interzis din cauza miliardelor de probleme pe care le are!
Si ultimul punct... sa ii zicem 0. Acum se trece la open client, adica Linux (redhat sau fedora sau suse) cu openoffice si toate cele, au ajuns la concluzia ca e mai sanatos si mai secure.
PS: Multi-asta de care iti vorbesc eu, sau mai bine zis minicorporatia asta, e una si aceiasi cu srl-ul ala de a inventat Personal Computer-ul (adica PC) de pe care postezi tu mesaje pe hotnews, si a mai inventat niste chestii la fel inutile. Si da ei, reununta la magnificul Microsoft si la softurile Microsoft, pentru ca nu sunt stabile si secure!
Cu stima,
Un amarat de IT Specialist dintr-o firma de cartier
daca ai atata timp sa tastezi si sa citesti comentarii pe hotnews :)))))))))))))))))
tai frunza la caini si critici pe altii.
NICEEEE
P.S. mai plimba ursu si invata ce inseamna virtualizare, switch-uri 3 layer, etc etc etc
ca esti PRAF, si pulbere :-)
Sa fim seriosi totusi.
e fiabil pt ca e integrat in windows ? suna ca o gluma proasta
e extraordinar de prost IE' ul
numai in ultima perioada s-au descopert vulnerabilitati dincolo de orice imaginatie
Ca Oracle si-a conceput si testat business suite pe IE aia e altceva. Da' daca chiar vrei matale sa verifici cat de conform cu standardele e un browser, ia acilea testul acid3, si vezi ce face fiecare browser din el. Dupa care eventual mai fa si niste studii comparative de performanta. Si mai ruleaza ceva aplicatii scrise cross browser, nu special pt. IE, si vezi cum da IE-ul pe spate.
Si dupa aia mai vorbeste.
Io daca as fi multinationala aia, te-as da afara imediat. Nu de alta, da' sa sustii ca IE-ul e mai mult decat un rau necesar, datorita faptului ca Oracle n-a testat suficient versiunea de soft ce o folositi voi cu alte browsere, e in cel mai bun caz o tampenie. IE are track record-ul cel mai plin si lung de probleme de securitate dintre toate browserele cat de cat raspandite. Chestie de care mai ales la o multinationala ar trebui sa se tina cont. (Stiu insa din proprie experienta ca securitatea IT la multinationale e doar gargara. Se agita lumea ca sifonul cand se intampla ceva, da' dupa trei luni totul revine la normal, si doar daca esti complet pe dinafara nu vezi bubele de securitate - cam asa cum dai matale impresia.)
Daca faci o regula... TOTI la gramada.
ia pune mana pe un gugle si vezi ce zice acolo despre monopol
sunteti mandri de parca ati creat voi companiile alea
oau
Citeste inainte sa vorbesti. Dupa cum scrie, vei putea alege ce browser sa folosesti iar IE e o porcarie.
daca imi fac si eu un browser pot da in judecata MS ca nu imi aloca spatiu pentru el???
ce averant...
daca era un browser cunoscut intelegeam, da asa...
oricum chiar as vrea sa vad CE obligand apple sa faca ceva...ca aia faca efectiv ce vor fara sa-i intrebe nimeni...
In real world, sunt utilizatori care suna la suport si cand sunt doar 2 butoane pe o pagina si intreaba ce trebuie sa faca. Ce e evident pt unii e complicat pt altii.
Nu sunt deloc poetic si nici rauvoitor, ci dimpotriva, mai practic si binevoitor decat voi. Scroll-ul orizontal nu e chiar asa natural.
Nu vreau sa-mi abandonez utilizatorul in fata unui mesaj pentru ca nu ma duce capul sa-l fac user-friendly. In practica comerciala acest lucru duce la pierderi majore. Si daca 6 din cele 7 companii s-au simtit lezate, voi de ce vreti sa le bagati pumnul in gura???
Ca sa configurez anumite echipamente a trebuit sa incerc pe rand IE, Firefox, Chrome, Safari si pana la urma a mers cu Opera :))
Chiar daca unele au motoare cat de cat comune, gen Webkit se pare ca implementarile sunt foarte diferite.
Sunt drac-uri care nu merg decat cu Safari de exemplu si sunt produse de Dell, asa ca ce sa mai sarim cu gura cand Emag se stie ca merge foarte bine cu IE.
Eu personal am implementat Firefox, dar am ca alternativa IE si Chrome in mare parte.
Linux nu e o alternativa care sa sparga monopolul. Nu inca... Sper ca in cativa ani afirmati asta sa fie gresita.
Deci este o diferenta intre a alege ceea ce este cunoscut si utilizat si a face publicitate gratuita unor browsere necunoscute. Parerea mea!